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大……”
“陛下，若是行以授田，帝国需握其田，今日所余田产者，系于百万户中，若强行查没，恐引得民意惶惶，从而造成帝国动荡若帝国购买，恐国家财力亦无法负担”
“……糜费数十亿之资，实非帝国财力所能负担”
“陛下，今时帝国当以发展工商实业为主，他日以工商恤农亦为恒古未有之善政”
“还请陛下三思”
……面对众人的劝阻，陈默然只是含着笑，若是没有“土地权属登计”时农商部拿出一份详实的报告，甚至用图表的形势，细化到各县的土地构成，恐怕自己还真会被他们说的话给吓倒了。
“没错诸卿所言甚是，忧国忧民之心，实是可赞”
似是赞同的点点头，陈默然看着自己的臣公们，同时把视线投给了在劝阻中未发一言的刘能贤，这个调查是他这个农商大臣主持的，自然他比任何人都有发言权。
“朕曾多次强调，没有调查，就没有发言权，各位是否对全国土地情况有着充分了解？”
这先给了蜜枣又顺势打了一巴掌的举动到是让屋内的臣公们同时一哑，谁调查过？人们的视线都投给刘能贤，只有这个“刘鲶鱼”调查过，难怪他之前一直沉着气，弄了半天……
“不了解事实，不得妄言”
这会他们才算想起了帝国官场与旧时官场的最大不同，帝国臣公的言论在外界看来，直接关系于帝国决策与帝国形象，“未解事实，不得妄言”是最基本的“帝国公务员”的守则，在这间屋里说错话，顶多也就是训斥，若是在外界说错话，怕到时丢官是小，罢官之后再追究责任才是大。
在皇帝看来，平民错，于社会影响不大，可公务员错，于“一叶遮目”的外人看来，却往往意味着帝国政府的错误，因此对于公务员过错，他不仅坚持零容忍，同样还坚持“从严”原则。
扒皮填草是不会了，可对于中国来说，却能用法律以及相辅助的办法，让人为自己的错误付出代价。
“刘卿家，既然大家都看着你，就把你所知道的情况都说给大家听听吧”
“臣遵旨”
陛下发了话，像来被看来成和“鲶鱼”一般滑头的刘能贤明白，这会可不是自己耍滑头的时候。
“根据农商部统计，不含藏区全国耕地实亩数为14。86376812万万亩，其中，占人口总数3。86的大地产所有者，其田产占耕地总数的13。63，占人口总数量13。98的相对富余之民，其田产占耕地总数之20。44，两者以人口之17强，拥有耕地亩数约为34强，中等人家，于我国数量最多，比例约为59。02，其拥有土地与平均水平相近，又与其人口相规模相当，约57。22，而贫因农家占人口总数之约为20。12，其拥有土地约为8。1，无地雇农……”
在刘能贤凭着脑中的记忆报出这些数字时，其它人并未对他的记忆表示出什么惊讶，实际上这种在陈默然看来“超常的记忆力”，却是很多官员再正常不的“业务能力”，而他们更关心这些刘能贤报出的这些数字，会导致政府“花多少钱”。
听取着刘能贤的汇报，陈默然面上带着一些微笑，实际上两个月前，第一次听到初步摸底报告时，他同样也是非常惊讶，要知道过去接受的教育中总是什么“3的地主占有着90的土地”，而现在农商部的历时作出的调查，却远非自己想象的那么严重，在农村之中地主、富农占地规模较小，其土地在总耕地中所占比重不大，相应地一般农民都或多或少有些土地，特别是自耕过活的中农在人口中占相当大的比重，占到全国总人口的近六成。
“……总的来说，在我国农村的土地集中程度，在不同地区之间，还是有所区别的。大致而言，南方的土地集中程度要比北方高一些。在土地肥沃、商品经济比较发达的东南沿海和华中、华南的一些地方，仅地主土地就占全部耕地的15…20，累以富农则占30－40％，甚至某此地区更高。而在干旱贫瘠、土地生产力不高的西北农村，土地集中程度一般情况下要比全国平均水平低很多。那里的地主、富农土地较少，广泛地存在着自耕农和其他农民的小土地所有制，有些地方甚至以自耕农为主体。”
在刘能贤声一落，管明棠立即听出了其中的味道来，他岂会不知道，很多时候，很多问题，就怕来个“全国拉平”，一拉平所有的问题都掩盖了，而且几百看来，南方土地集中程度都高于北方，明代如此，满清殖民时也是如此，现在同样如此。
而且就管明棠所知，怕现在的这个中农居多，多半还和光复后，没收了旗产、官田、汉奸田产，累计多达一万万五千万亩地产再分配不无关系，按照当时人均3。5亩的标准和后来的统计数字，这一万万五千万亩的再分配，直接受益家庭超这两千万户，一亿人一跃“脱贫”，如果按照这个数值记算的话，管明棠立即开始在心里合计起再分配，政府需要投入多少资金了，看着含笑不语的陛下，管明棠直接把问题抛给了刘能贤。
“刘部长，不知根据农商部的计算，中国需要重新调济多少耕地，才能实现“耕者有其田”的目标”
“按农商部推算，南方人均2。5亩至3亩，北方人均4亩至5亩，如此方可实现“耕者有其田，野无贫户”，需要调配土地约为……”
看了一眼陛下，见陛下点头，刘能贤一咬牙吐出了一个吓倒人的数字。
“一万万七千万亩”
在众人倒吸一口凉气的同时，管明棠直接问道。
“那需要多少钱？”
“至少30万万元”
任何人听到这个数字，都能被吓的落荒而逃，30万万没有任何一个政府能够承受如此庞大的一笔开支。
“这个钱谁来出”
管明棠在问题出这个问题的时候，刘能贤终于说不出了什么话来，实际上，农商部对此早有定案，政府不可能承担这笔钱，而老百姓也负担不起这笔钱。
一直沉默不语的张之洞连忙起身面向陛下长施一礼。
“陛下，少地贫农与无地雇农仅占人口不过两成余，然若要两成之民达“中产之家”，需糜费30万万元巨款，为两成之民，累及国家将来之发展，还请陛下三思”
早在身为湖广总督时，张之洞就曾对国内土集中多少耳闻，历朝历代，一提到土地集中，北方的大臣都说“不严重”，南方的大臣都说“影响国计”，最后都是“兹关体大，容后再议”，接着就是不了了之。
“请陛下三思”
众人同时鞠躬进劝声，让陈默然心头一阵气恼。
“八千万人，衣无暖衣、食无饱食，朕心不安啊”
三十亿……这的确是一笔政府无法承受的巨款，实际上，一直以来，就是自己也犹豫着是不是应该为了八千万人，让政府披上沉重的包袱，过去很多资料上都说“中国历史上最根本的问题就是土地的问题”，并用还总结出一句话来“土地，一抓就灵”。
可偏偏这个“真理”，到了自己这却行不通了，土地兼并远没有自己想象的严重，甚至可以说所谓的兼并现象的严重，还不如某个时代56块9毛一分的贫困农民的问题严重，如果闭上眼睛，也就看不到这个问题了。
“陛下，以臣看来，贫民问题解决，不在于依靠政府调配土地，而在于大办工厂吸引贫民于工厂之中，陛下，今时今日，绝不能分配土地，若劳力困于田间，谁来挖矿、谁来修路、谁入工厂做工？无农不稳，可中国的问题是农民太多，无工不强中国的问题是工厂太少若是建一万家规模化工厂，可吸引工人亦多达的百万人之多，若是于农村衣食无着，穷则思变，其自然会进厂做工，农村田地随之出售，若引千万壮年进城务工，定居于城中，不单可解决工厂劳力，又可解决土地问题，发展实业方才是王道啊”
见陛下似乎还在犹豫，管明棠随即进一步说道。
“陛下，中等农家，一户五口人，二十亩地，即逢丰年，至多不过三四十石米，三四十石米，不过百五至两百余元，若是寻常年景尚不足三十石，若是进城，家中有一人进厂务工，一年可得百元，若妇人进厂，一年又可得百元，若其他日为熟练之技工，收入亦可达每月数十元之多，陛下，若行以均田地，耕其田，那么小户农家，永无富日而且……于臣看来，陛下授予军田，虽为兵士生活计，又有屯边固防之用，然若以退役兵士加以教授工法，自可为熟练工人，陛下初为爱兵之心，然从长远看，却为困青壮于田间……”
在管明棠的言语中，陈默然发现自己一直以来得意之事，竟然在顷刻间被管明棠批个一无事处，心中岂能没有一丝恼意。
“好……”
狠狠的应了声，直视着管明棠，陈默然几乎是一字一句的吐出一句话来。
“既然朕的法子是一无是处，那么请卿家为朕解难吧”
第105章兵与民
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“我们最需要什么？”
面对陛下的带着怒气的甩来的“包袱”，管明棠反倒是用一个反问顶了回去。他的反问倒是让张之洞、刘能贤等人都为他捏了一把冷汗。
过去人们常说“管大人在西洋的时候，肯定成天拿豹子胆下酒”，这话换成今天之前，或许张之洞还会一笑了之，可这会，他却笑不出来了，他不是没见过顶撞皇上的臣子，就是慈禧那里，不也有人顶撞她吗？
但像管明棠这般没有顾忌的，今个他算是开了眼了。
出人意料的是，张之洞注意到有着“开国公”别号的史司却没说话，他只是神情严肃的半闭着眼睛，似乎全未留意到管明棠的不恭似的。
这风头不对啊
张之洞注意到了，作为“事主”的袁世凯自然也觉察到了，袁世凯甚至特意观察了一下史司的呼吸，他的呼吸不紧不慢，全是一副优哉游哉的神态。
若是换做平常……估计这会史司早就扑上来冲着管明棠咬上两口了，可今天，他却像个没事的人一样，对管大人的“无君无父之行”来个视而不见。
闷哼一声，陈默然倒是没说话，不过却坚着耳朵等着管明棠继续说下去。
“我们最需要机器。但是，为了造出机器，需要钢铁。而为了机器能开动，需要动力。这……”
沉吟片刻，直视着似是沉思的陛下，管明棠方才开一字一句的说道。
“这才是中国所需要的至于农民……”
原本慷慨的声随之一变。
“等将来国家富强了，直接免掉亩田农税也就行了”
听着管明棠的话，所有人都明白他是要递给陛下一个选择，是选择工业，还是选择农业。是选择强国，还是选择弱国。
“陛下，尽管我们造出世界上最多的汽车，尽管我们可以生产出近两百万吨钢铁，但本质上，我们还是一个农业国家，中国，离开了沿江工业带，离开了各省省城，这么大的中国，看不一盏电灯，一台机器，这个国家和两千多年前一样，依然是原始的、落后的几千年来几乎没有任何变化的农耕国家，这就是中国”
毫不客气的点出一个事实的同时，管明棠又用看似劝导却是不容质疑的口吻说道。
“在农业的问题上，臣觉得很多人都可能犯了一个错误，相比于的欧美，甚至于俄罗斯，我们的农业都是极为落后的，在美国，一个家庭可以耕种数百亩耕地，而在中国，一个家庭最多只能耕种二三十亩地，这才是我们农业落后的根本，我们在农业上浪费了太多的人力，而现很多人看到占中国人口90的农民都很贫穷，所以就都想在土地政策上做文章，什么减租降息，什么耕者其田，在某种程度上根本出发点和方向都是错误”
尽管有无所顾忌之嫌，但在说的时候，管明棠还是把问题引到“很多人”身上，而不是直指提出这些的陛下。
“现在的现状决定了，我们必须用大量的人力分散在条块分割的土地上，才能完成供养全国民众的农产品生产。只要这个现状得不到改变；农业人口就不可能减少所以，在某种程度上，中国不仅不应该实现耕者有其田，反而应该通过向地主、富农提供价格低廉的农业机械甚至机器，用现代化的畜力机械取代人力，用机器取代人力，用机器把雇佣农，把中农、贫农都赶到城里中，他们可以进入工厂，可以卖餐点，可以去修路，在这个过程国家需要做的是什么？就是尽可能的向他们提供的更多的就业机会”
若是在过去，张之洞怕早都大喊起荒唐了，无农不稳，几千万甚至上万万农民失去在乡间做工的机会意味着什么，意味着流民大增，意味着混乱，甚至就连同原本半闭着眼睛的史司，这会都被惊的瞪大着眼睛，而陈默然同样用一种不可思议的眼神看着管明棠。
“我们可以买来最先进的机器，并逐步生产先进机器，可以源源不断的制造出工业品，可我们的市场在什么地方？有可能像汽车一样，依靠出口吗？汽车出口为何在美国遭官司缠身，我们要依靠的必定是国内市场，短期内建立的“替代型工业”不正是为了满足国内市场的需要吗？在中国，10的城市人口，消耗了70的现代工业产品，90的农民，只消费了30的工业产品，农民、农民……三个农民家庭的工业品消费，也赶不上一个城市贫民家庭的工业品消费”
面对着管明棠的滔滔不绝的话语，陈默然和其它人一样处于惊讶之中，他说的是什么？用自己所熟知的词汇，就是“城市化”，后世谈了几十年，从什么城市化，又到什么城镇化，结果最后还是农不农、城不城的，无非就是一个口号。
“那怕就是贫民窟里的贫民家庭的消费，也超过农民”
“照你这么说，如果将来，真的有成百万上千万人，甚至上万万人被机器“赶”到城市之中，到了春节，他们回家的话，仅仅只是交通问题就是噩梦”
尽管不否认工业国正是中国需要的，也是自己追求的，但陈默然还是用一个自己熟悉的东西来反驳管明棠，或许说纯粹就是为了借着这个反驳，去告诉他，他不可能永远正确
在几十年后的中国，有几亿民工，这是世界上最大的季节流动性人品，当然中国还拥有世界上独一无二的春运，多年前，读大学的时候自己甚至还“有幸”体会过“若是没戴尿裤，就能挤的让别人怀孕”的春运。
眼睛微微一睁，管明棠用不解的眼神朝陛下看去，不仅他，几乎所有人都用同样的眼神看着陛下，陛下怎么会问出这么……一个问题。
“陛下”
觉察到陛下似乎为他的反驳有些得意，管明棠心里倒是有些哭笑不得了。
“若是妻儿老小皆在身边，又岂需在春节时回乡？在城市按了家，家人都在城里，回乡……顶多也就是偶尔为之，谁会刻意回老家呢？”
在管明棠犹豫着用尽可能不刺激到陛下的言语说话时，办公室内的众人都做出一副心不在焉的模样，似乎他们根本就没注意到陛下的“失言”。
觉察到他们的神采，陈默然意味到自己似乎说出了一个“白痴”似的问题，否则他们也不会如此，可不对啊，这里是中国，那里也是中国，为什么他们就这么自信这里不会有春运。不过似乎……好像，春运只有中国存在，可……
虽说心下有些疑惑，可陈默然还是决定不问这个可能有损“天威”的问题。
“管大人，不知，如果那么多贫民挤入城市，谁知道里头没有鸡鸣狗盗之徒，若是他们找不到工作，反而可能沦为盗抢之犯，若流民为人所用，怕又遗祸无穷啊”
见这会已经没人关注工作营了，袁世凯便开口问出一个自己权责范围内的事务。
“袁大人，我们要想在较短的时间里完成从农业国到工业国的体制转换，不可避免地会导致一些社会的复杂混乱，自然大量的城市贫民也是其中的问题之一，相应的会带来一些混乱以及这样那样的问题。重要的是除了从农业到工业变革外，还有从落后的小农经济到现代工商业经济的变革，更进一步还有从农耕文化“黄土文明”到工业文化“钢铁文明”的大转换。”
望着在那里侃侃而谈的管明棠，几乎有一个瞬间，陈默然都有一种错觉，难道说的这个管明棠也是从未来穿越来的？这个念头只是一闪而过，看着管明棠的眼神倒是变化了起来，在某种程度上，自己之能够容忍管明棠的“犯上之言”，或许正是因为他有着其它人所没有的东西，不仅仅他是一个办事的人，而且还是一个……嗯，他应该领先一步吧
“经历了产业化变革的所有国家，在从农业国到工业国变化的过程中都有过许多阵痛，英国、法国、德国、美国，无一例外的，几乎所有国家都曾遭受了这样那样的变革阵痛，而这个过程是一个国家变革必须要承受的，陛下。”
将视线转身陛下，管明棠决定引用一句陛下所说，至今仍为中国甚至其他国家的“**者”们所推崇的一句话。
“您曾说过“欲求文明之幸福，必**明之痛苦，而这痛苦，就叫做**。”，应该说这是臣所见过的关于**最好的解读。而臣也因而相信，欲求强国之未来�