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他相信导演会找到称职的“陈白露”。
（原载《团结报》1984 年4 月19 日）
曹禺再谈陈白露
前天下午，当剧作家曹禺，在他女儿万方的陪同下，与上海电影制片厂
《日出》摄制组会见时，一进门，就被来自天津、北京、长春和上海的演员
们围住了。——握手后，曹禺风趣地说：“这么多艺术家在一起，很难得。
我看是一种机缘，有缘才来合作啊。你们都是明星，我跟着一块儿发光。”
气氛十分热烈。
导演于本正请曹禺谈谈他改编电影剧本及对剧中人物看法。“改编电影
很费劲，终于搞成了。影片基本上以陈白露为主，话剧中陈白露的戏也重，
但线条没有电影明显。所以，陈白露如果演不好，整个电影就搞不好。”他
看看正在低头记录的方舒，谈了他对陈白露的见解。
瞧不起周围的人
陈白露是一个内心充满矛盾和痛苦的人物。她聪明、爱美、骄傲、任性，
她有过美好的生活向往，但冷酷的现实驱使她挣扎、厮混。她是个知识分子，
又是个交际花，但不像《茶花女》中的茶花女；她瞧不起周围那些人：潘月
亭、黑三。。但又要依赖他们。在舞会上，她尽情作乐，跳得疯狂、热烈，
但一个人时深感孤单，灵魂上的孤单。
“舞会一场戏很重要。”他说：“要跳得美，跳着优美的探戈，甚至在
大厅中慢慢地形成他们一对在表演。乐队也要很有表情，似乎红人到了，非
常自豪与欣赏，人们都以羡慕的目光看着他们，捧她：漂亮、有才华。她是
看透这一切的；但有时又看不透，就是在捧她时，她又陶醉了。舞场上的众
多人物都要性格鲜明，看得出身份，地位，揭示上层社会那种糜烂的生活情
景。”
“整个戏是暴露旧社会的。我写陈白露，是写知识妇女受压迫。不能使
人看了影片后，感到陈白露是下流的、自甘落后的。要是这样，那就失败了。
所以人物的分寸感，一定要掌握好。”
潘月亭要好看些
他在分析了陈白露后又说：“陈白露与诗人的分手，与方达生的重逢。
是她人生中两次重大转折。要演好。剧本写了黑社会的种种人物，演员在演
反面人物时，不能过火。过去往往演员一接受反面人物，就先自己批判自己，
一批判就不自然，不是真人了。是纸糊的人了。演反面人物，要当真的来演，
演员就要喜欢他。我看了试片镜头，很满意，我相信能演成真人的。”
他对将出现在银幕上的潘月亭、顾八奶奶、胡四等人都有新的看法。他
说，潘月亭要较好看些，不要演成旧时的商人，他有知识，也许是个大学生，
有点潇洒，不要搞成舞台上常见的那种大腹便便的、呆头呆脑的样子；顾八
奶奶不过四十多岁，也并不丑，爱打扮。。
最后，谈到音乐作曲，曹禺再三强调“音乐”很重要，开头、结尾时工
地上传来的歌声，要处理得好，陈白露的一首主题歌，最好是演员自己唱。
这时，他要求把歌词念给他听，演员、导演你一句我一句的相互补充：“人
生好似梦一场，你我相逢在梦中。。”曹禺仰头边听边点头，称赞：词写得
好。他要求唱唱曲子，方舒轻轻哼了起来，曹禺合眼聆听，似乎沉浸在戏的
情景之中了。
（原载《新民晚报》1985 年2 月14 日）
曹禺谈陈白露
二月中旬，曹禺两次来到上海电影制片厂，和《日出》摄制组座谈。他
着重谈了他对陈白露的看法，从性格到服装，都谈了。
他认为陈白露是个找不到出路的知识分子，聪明、早熟、自信。表面上
是个强者，实际懦弱；表面上骄傲，清醒时很痛苦。她和诗人有过纯真的爱
情，但是，志趣不同，两人相处不下去。她对美好的生活有过追求，她的放
纵是对社会不满情绪的发泄。
陈白露不是一般的交际花。一般的交际花爱钱，也精明，她却糟践钱；
她不像茶花女，比茶花女要复杂得多；她的内心充满矛盾和痛苦，看不起周
围的人，可又得依赖他们，一块儿鬼混；她对一切事情似乎看得很透，可又
看不透。在精神上，她是感到孤单的，别人捧她，她又迷糊了，在聚贤俱乐
部上台唱歌跳舞，出足风头，美得不得了；在舞厅里和潘四跳舞，尽情作乐，
别人停了下来，看她表演，在音乐声中，陈白露有陶醉感，所以，跳舞要跳
出情绪，要自我欣赏，这场舞和在俱乐部跳舞不能一样。方达生来了，她有
意露一手：“我混得不是不成功，看有多少人捧我哦！”
她是聪明的，样样都精。顾八奶奶几个人打麻将都很厉害，陈白露比她
们还要高。可是，她又笨，没有走上正路。陈白露代李太太打牌这场戏中，
陈白露打牌要打得精，要请个人给演员教一教。
方达生对陈白露是寄托幻想的，他故意说些刺激的话。而李石清和潘四
打架后，当面骂娼妓，对她是一个大转折，这场戏很重要。“陈小姐”这层
纸被戳破了。她看清楚了：自己凭什么骂张乔治是“洋狗”，骂胡四是“兔
子”呢？她坐在冰河边想自己是什么人？没有想到死，认为还有路可走。所
以还到花店去买花。当王福升拿了帐单来，说金八把帐还了。陈白露愤怒了：
一个女人不能如此受侮辱！她服毒了仍死也不卖给金八。这一点，她是硬的。
写陈白露，是写知识妇女所受的压迫，暴露旧社会。表演分寸感很要紧，看
了电影，要引起人们对陈白露的同情，而不是认为她下流，身甘堕落。陈白
露的死要美一点，她才二十二岁！
陈白露的服装要有三十年代的东西，体现时代感，但不必拘谨；要美，
要让今天的观众看得舒坦。服装体现陈白露对美的鉴赏力，她追求时髦而不
庸俗。“衣如其人”，服装要体现性格，适合演员特点，陈白露的服装可以
洋气点。
总之，要从气质、外表、服装、动作等各个方面，把陈白露的形象显现
出来。
（原载《今晚报》1985 年2 月21 日）
曹禺对王馥荔谈翠喜
继《雷雨》之后，老剧作家曹禺的另一名作《日出》也即将由上海电影
制片厂搬上银幕。北影青年演员方舒饰演陈白露，而一贯以演温良贤淑的“媳
妇”著称的王馥荔将勇敢地出演妓女翠喜。
为了演好这个角色，她奔波往返于京津沪。在北京观摩二三十年代有关
反映妓女生活的影片，研究学习老一辈演员的表演；到天津图书馆和政协资
料室查阅有关资料；在上海与摄制组创作人员共同设计人物造型、录相，拜
访一些了解这段生活或演过翠喜的老演员。
曹禺先生在上海看了王馥荔饰演翠喜的录相后很高兴，他在上海的寓所
里专门与王馥荔详谈了这个角色。
他首先肯定了馥荔没有刻意去表现翠喜作为妓女的日常举止，以期达到
一种表面效果，而是进入到角色之中了。他说翠喜戏不多，但是个典型人物，
塑造好不容易。
曹禺先生十分细致耐心地向王馥荔介绍了他笔下的翠喜。他说：翠喜是
个善良朴实的女性，她是为了生活才干这一行的。她年轻时也是个漂亮的姑
娘，红过一时，约在一等妓女与二等妓女之间。因为年龄大了，又没有文化，
斗不过其他更能来事的姐妹，所以一天不如一天，最后到了三等妓院里。
见到胡四，她就要想办法把他留住，因为她这里没有来过这样的客人，
表演时要先打量一下，很快就要应酬起来，忙着侍候，可以拉着胡四的手说
话。
对于人物造型，曹禺同志也谈了自己的意见。他说翠喜脸上的紫斑不要
太多，吸的是便宜烟，平时盘腿坐的多。但不要扎裤角，那就太土了。
曹禺告诉馥荔，越是三等妓女，越看重人情。她们贫穷，被人践踏，姐
妹之间互相同情。所以表演时不要着意表现翠喜的职业性，而是要突出她的
被人欺侮践踏的风尘感。
王馥荔在红旗下长大，对于翠喜这种人的生活很不熟悉，曹禺先生一个
多小时的谈话使她受益不小，对于王馥荔来说，一九八五年将是她学艺道路
上不平常的一年。在接受《日出》中饰演翠喜的同时，她还将在另一部影片
《风雨俪人》中饰演一个三十岁左右的老姑娘。这对她的演技无疑又是一次
挑战。馥荔将勇敢地接受这两个角色的挑战，在探索与努力中度过一九八五
年。
（原载《新华日报》1985 年3 月23 日）
曹禺在老舍家谈《四世同堂》
就在中央电视台八月十二日开始播出电视连续剧《四世同堂》的当天上
午，我国著名戏剧家、七十五岁高龄的曹禺先生，拄着手杖，兴致勃勃地来
到了老舍先生的家里。
眼下，老舍夫人胡絜青不在家，正在辽宁省兴城避暑。曹禺先生对迎候
他的老舍长女舒济笑眯眯地说：“老太太让我写的字我写好了，不成样儿呀！”
“您太谦虚了，谁不知道您字写得好！”舒济说着，同曹禺先生的女儿
万方摊开一幅画儿。画是胡絜青画的，画上面是两棵挺拔苍翠的青松。原来，
胡絮青画完这幅画后，便把它送到老舍的挚友曹禺家里，想请曹禺先生题字
留作纪念。
“宁知霜雪后，独见茂松心，絜青大家写松，曹禺题。”舒济瞟着那清
秀俊逸的字，喜欢得念出了声儿。
话题自然而然地转到了《四世同堂》。
曹禺稳当当地坐在沙发上，说：“《四世同堂》，真是剧本改得好，导
演导得好，演员们演得也好。我主张，让全世界看看，特别是让日本看看，
看一看老北京人是怎样在日本侵略者的铁蹄下生活的，看一看爱国者们是怎
样同侵略者进行顽强斗争的。”
曹禺先生说着，不由得向在场的人回忆起“七七”事变时的情景。曹禺
先生说：“那时，我在天津，住在租界里，租界紧挨着东火车站，从楼上都
能看见日本人和中国军队在打仗，多少中国士兵被日军杀害了。日本人在河
北，还野蛮地用飞机进行狂轰滥炸。就在这样的时刻，租界里的中国人，也
有像《四世同堂》里冠晓荷这类败类人物。我到现在还记得，有个二十几岁
的青年，姓刘，太可耻了，早不学日文，晚不学日文，偏偏那会儿在楼里抱
本日文书，伊哩哇啦的一天到晚瞎念叨。我恨这种人。他是想投降日本侵略
者，是想为当亡国奴做准备呢，我再也忍受不了这种气氛。我想离开天津。
要上船的路上，有一个日本兵的关卡，过去的人必得叫‘太君’。我无论如
何也叫不出‘太君’这两个字眼。所以宁肯绕了很远的路去上船，心里也痛
快。看了《四世同堂》，我非常理解老舍先生作品中关于‘不堪忍受日军占
领的人，必须出城去’的思想。年轻一点的同志，可以想象得到，在那样的
气氛里一个正直的中国人活着，是喘不上气的。”
曹禺先生停歇了一下，继续说：“后来，我和老舍先生一起到了美国，
进行讲学。白天说了通洋文，晚上回到住处，我们就大讲特讲北京土话儿。
有时，还要用北京土话儿骂那些帝国主义侵略者，骂完了才痛快。那时，老
舍先生住两间小屋，我住两间小屋。老舍先生经常晚上关在屋子里，在写。
我知道他在写大作品，但我没有问他写的是什么。”
“实际上，我父亲是在写《四世同堂》最后一部。”舒济插话说。
曹禺先生点点头，“对的，看得出，老舍先生把对敌人的仇恨全倾注在
了写作中。轮到礼拜六晚上，我们才一起到外面吃一顿，散散心。”
“几十年过去了。”曹禺先生最后说：“这回我看了老舍先生当年写的
《四世同堂》，深刻地体会到：不论侵略者多么猖狂，但侵略者必死于侵略！”
（原载《经济日报》1985 年8 月18 日）
曹禺谈《蜕变》
曹禺对他的《雷雨》、《日出》、《北京人》，都发表过谈话，唯独对
《蜕变》很少说。《蜕变》自问世以来，四十年代有人就据此说作者是理想
主义者，提倡好人政府。解放后，现代文学史家认为：“这种贤明的官吏 （按：
指剧中主要人物梁专员）在当时国统区是不可能存在。”六十年代，一个著
名的话剧院计划上此剧，排了两幕竟怕有“歌颂国民党”之嫌而作罢。三十
六年来，这部名著没有一个剧团上演过。党的十一届三中会会以后，情况有
了好转，对《蜕变》的议论多了起来。为纪念抗日战争胜利四十周年，作为
“雾季艺术节”的剧目，重庆市话剧团决定把《蜕变》搬上舞台，为此导演
徐九虎专程访问了曹老。曹老很高兴，抱病接待了来访者。
我为何要写《蜕变》
曹禺对徐九虎说，写这个剧本的意念开始于长沙。一九三七年下半年他
从香港经武汉，到达国立戏剧学校所在地长沙。在那里，他听了一位老人的
演讲，题目是“抗战必胜，日本必败”。讲话使人振奋不已。一打听，这位
老人就是当时被称为“异党分子”的徐特立。曹禺说：“第二天一早，我就
去拜访徐老，他已经出去了。徐老的勤务兵告诉我，他和徐老同桌吃饭，同
床睡觉，晚上还给他盖被子，教他读书。这真了不起。国民党大官中，哪里
有这样的人。我十分感动，这样的老人，我非写出来不可。我在《蜕变》中，
把梁专员的勤务兵取名叫朱强林。朱者赤也，林者多也，强者强大，这就是
我的寓意，表达我对党的敬佩和祝愿。”
促成曹禺写《蜕变》还有其他原因，他以前谈过：一是民族义愤，在天
津、在重庆，他亲身感受过日机轰炸给我国人民造成的巨大灾难。二是人民
爱国热情的鼓舞，在天津，他亲眼看见一个普通中国人怒打日本侵略军的英
勇行动；他还看到国立剧校不少教师放弃优裕生活，投入抗日洪流中去。黄
佐临和丹尼，留学国外，放弃家里的花园洋房，到重庆住潮湿的地下室里，
两人还把结婚戒指捐献给抗战。张骏祥专程从美国来参加抗战，住在江安小
县城，拿很少的薪水，毫无怨言。这些知识分子的爱国热忱使他很感动。三
是国民党的腐败。有些伤兵医院竟有官员贪污抗日将士的医药。曹禺参观江
安伤兵医院时得知，有些官员和地方上商人合伙做生意，囤积居奇。曹老对
徐九虎说：“《蜕变》第一幕写的那些乌七八糟的现象，就是剧校在长沙的
情景。地方上的绅商，给秦院长夫人作寿送礼，官商勾结等等。我要在剧本
中揭露出来。”
梁专员是改造得好的知识分子
《蜕变》中梁专员是在我国现代文学中争议了几十年的人物。曹老对徐
九虎着重谈了这个问题。他说：“我写的梁专员是共产党在国民党政府里工
作的干部。抗战前期，国共合作较好，不少共产党干部、进步人士参加了政
府工作，他们给抗战注进了新鲜血液。要了解这个人物，就要了解这段历史。”
徐九虎问道：“梁专员是不是有点泥土气息？”曹禺说：“可以这样理解，
但他不是农民出身的干部，而是一个改造好了的知识分子，经过工农革命队
伍的长期锻炼，革命干部的作风和他结合为一体。他熟悉知识分子，深深懂
得知识分子愿意有所作为，有抱负，有理想，懂得他们的思想感情变化；懂
得哪些事情该放手让他们去做，替他们解决困难创造条件，哪些方面该如何
恰如其分地去诱导他们，给他们适当的满足。不然他就留不住丁大夫。梁专
员到这个医院来，先私访了三天，他知道丁大夫对医院里乌七八糟的东西深
为不满，对梁专员的到来以为是天下乌鸦一般黑，不寄予希望，见都不想见。
梁专员上场后，踏踏实实办了几件好事。如为免遭敌机轰炸，抢运了伤兵，
限令职工家眷撤离医院，特别是对医院进行了改组，该留的留，该查办的查
办。这些事的处理，使丁大夫不得不感叹：‘这才是中国的新官吏！’”针
对几十年来文学界、戏剧界对梁专员的议论，曹老说：“封建社会里还出了
个清官包文正嘛。”徐九虎告诉曹老她对戏剧的理解，认为全民抗战初期间
共合作，中华民族生气勃勃，就是在国民党里，也不能说就没有为抗战做好
事、兴利除弊的官员。冯玉祥、范筑先不都是国民党的好官吗？何况梁专员
的生活原型是共产党员徐特立。曹老对此称是。曹老说：“现在有些观点要
纠正。打日本不光是共产党，国民党也打了的，也打过不少胜仗，台儿庄大
捷就是嘛。”
《蜕变》中的丁大夫
《蜕变》中另一个主角丁大夫也是一个有争议的人物。评论者认为她仅
仅是一个茹苦含辛的寡母，一个爱护伤兵、仁慈的孤零零的女性。
曹禺构思丁大夫的现实基础何在呢？他说：“我在长沙时，在一份小报
上见到了白求恩的事迹，它使我大为感动。一个外�