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奥巴马凭什么赢 作者:[美]埃文·托马斯-第8部分

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  在此之前,关于奥巴马的采访我已经看过了几十次,他的回答我就算没听过上千次,也至少有几百次了。经过先前的历练,他已经精通了竞选演讲的技巧,对于任何问题都能言简意赅、一语中的。但当我们开始交谈,我很快就发现他此时此刻并没像竞选时那样严阵以待。这一次,面对每次电视辩论总是多角度追踪的摄像机,他没有显现出凌厉的眼神;对着在每个竞选站点捕捉发言或可能让他出丑的麦克风,他看起来比以往更加放松。他谈话很自然,完全不用顾问在旁指导,谈话中他多次停顿陷入沉思,而后详细地回答提问。在竞选的艰难旅程中,奥巴马一直要求他的团队要加倍努力,当我问及他对自己还有什么要求时,他停顿了整整17秒才回答我的问题。除了才华横溢、信心十足之外,奥巴马给我留下深刻印象的是他的自知之明,他深知自己的优劣势,机智敏锐。我觉得这次采访非常成功,对于奥巴马进一步地了解,让我深信:他——奥巴马极有可能成为下届总统。 
  ——达伦·布里斯科(Daren Briscoe) 
  (为了使本书内容准确和清楚,一些问题经过了修改,无关的材料已经省去。) 
独家专访奥巴马(2) 
  问:回顾你的参选,我很好奇,当你跟朋友和顾问们坐在一起时,你想听到什么呢?你最希望他们说些什么? 
  奥巴马:哦,首要的问题是我能赢吗?我希望听到一些客观的评价,因为我经常质疑那些围绕我进入美国参议院的大肆宣传。我要确认我们没被那些宣传所迷惑,我只相信我们自己的媒体,所以我想通过检验每个具体的细节条件来确认我们到底能不能赢。我们设想自己的强敌,这其中就包括希拉里· 克林顿和约翰 ·爱德华兹。 
  第二,我要和米歇尔多多沟通,我们需要从有总统竞选经验的人那儿获得一些反馈,我们要知道这对我们的家庭有什么影响。这是最重要的问题,但只有我们赢得了选举,第二个问题才会开始讨论。如果我觉得我不会赢,那我就不会参加选举了。出于幸运而当4年总统,我对这种事情不感兴趣,因为我目前已经有令自己满意的收入了。如果在总统竞选中失利,那我所失去的将不仅是高额的收入。所以第二个问题是,竞选对我的家庭会有怎样的影响。我的日程安排、工作负荷、竞选节奏,复杂的审查,所有的这些会怎样改变和影响我们的日常生活,我们要怎样保护家庭和我们的女儿? 
  第三个问题是最值得深思的,也是最后我要问自己的:我应该赢得竞选吗?你能赢并不代表你就是此时国家最需要的人,事实上,我相信自己打的那个比方,我们正处在“转折关头”。回顾过去的那个年代是很难的一件事,那时我们国家曾面临着一系列更为严峻的抉择,如二战,随之而来的后果——大萧条,在此之前的南北战争……国家要处理的事情很多。所以我认为,只因为我自己的野心或只是时机很好而参选是远远不够的。我想要做一些其他候选人没做过的事,无论是使国家更加团结高效,或使舆论一致,都要重新树立起美国人对政府的信任。这是一系列需要考虑的问题,是任何有责任感的人都要考虑的。我们可以通过投票来测量,“好吧,我们能赢吗?”但你是否是此时国家需要的人是很难辨别的。 
  问:在与朋友、米歇尔及与你自己的谈话中,你还记得哪件事在你决定的那一刻特别令你印象深刻吗?思想上是怎样从“也许不能”跨越到“也许能”的呢? 
  奥巴马:嗯,最关键时刻是米歇尔说她乐于参与时。 
  问:米歇尔最大的顾虑是参选对你们家庭的影响,还是你的安全问题呢? 
  奥巴马:她考虑最多的还是对家庭的影响。我将时常不在家,而且我们没有了隐私。米歇尔是不会用我的政治成就来定义我们的家庭和她自己的。她更关心的是我要做一个好父亲,给她支持,让孩子们做得更好,所以她想的是竞选给我们的家庭带来的压力和紧迫感是否值得。我认为米歇尔考虑的第二个问题是我能否赢得竞选,她的结论是虽然我不占优势,但我能努力摆脱困境。最后一点是她感觉到虽然不是很确定,但我也许能冲破存在了20年的党派偏见,给政治带来新的繁荣,我们的国家很早以前就需要这种突破了。 
  问:在米歇尔考虑这些问题、进行自我挣扎的时候,你扮演了什么角色?你给她留了足够的空间吗?她有问你问题吗? 
  奥巴马:她有问,但她的第一反应是不同意。当时我们刚刚结束了美国参议员的竞选,生活才稳定一点,女儿们也逐渐长大了,米歇尔知道离开她们对我来说有多难。我不在的时候她会感到孤独,所以她的第一反应是我们不参加竞选。我觉得她也感受到了克林顿家族的强大,怕我会遭到很多攻击。她觉得我8年之后声势壮大了再参选会更好,也不会受到太大的攻击。她不想看到自己的丈夫受到伤害。 
独家专访奥巴马(3) 
  问:现在你是个很有说服力的人。你当时有尽力说服她吗,还是让她自己思考来寻找答案呢? 
  奥巴马:我们透彻地谈论了这个问题,这对我来说可不像是扣篮那样轻松。我想她同意我参选的部分原因是她知道在这件事上她有否决权,她和女儿们比我的雄心壮志重要得多,如果她不同意,我也能接受。 
  问:她是根据哪个原因决定同意的,你记得吗? 
  奥巴马:不记得了,但我确信她受到了其他人的影响,有人建议她这是我参选的最好时机,比以前的任何时机都要好。 
  问:你亲近的人中一定会有意见上的分歧吧,有人认为这主意好有人认为不好,你能说说他们的观点吗?你怀疑你朋友们的一些观点吗? 
  奥巴马:我想每个人都在尽力保持客观。我想大家的想法是一样的中立,这将会是一项令人畏惧的、困难重重的工作,要付出极大的努力,但也许是值得的。所以我认为这是需经过深思熟虑,而不是谁说好或不好的事情,我反复地权衡每个人对于这个问题的意见。我觉得每个人都认为有利有弊,而且大家都认识到我们没有太大优势,我们急需大量的竞选经费。 
  问:你是怎样看待克林顿家族的呢,他们从哪些因素上影响了你的决定?你说米歇尔担心他们太强大,我猜你也认为他们很难对付吧,但你仍然决定参选,显然你一定下了决心打败他们。 
  奥巴马:嗯……我觉得克林顿家族总是很受欢迎。就像我在书中所写的那样,比尔· 克林顿带领民主党走出荒野,他是很重要的人物。我觉得他就像我们有目共睹的那样,是个睿智、有魄力的政治家。你知道,他和我的观点很相似……这么说吧,我认为他本质上是实用主义者而非理想家,这点我们很像。我很尊敬希拉里,我觉得她很聪明、严格自律,是一位比大家所认为的更加讲求效率的交流者。我的直觉是,即使他们的历史很辉煌,也不能改变我们的国家,他们不能引领我们走出过去的争论。所以……我觉得克林顿团队不会胜出,就像有些人说的那样,很难判断她是否能管理并推动国家向前发展。我认为他们还是会一如既往的强大,因为他们自20年前就开始了政治运作,而且势态良好。 
  问:既然考虑到这些,你还打算拼一下吗? 
  奥巴马:你知道,它并不完全是实事求是的科学研究,有时只是一种感觉。我觉得国家正在寻找什么,我们能感觉得到。10月份时我签名售出了我的新书,在书中我描述了这种不寻常的、内在的反思,不止我有这种感觉,这更像是……我成为了一个新的象征。有些地方也许不该这么说,但我觉得人们确实在寻找一些特别的东西。我跟我的团队开玩笑——当然不全是玩笑,我确实是这么想的——国家在寻找巴拉克·奥巴马。目前,我还不清楚我是不是国家寻找的“奥巴马”,但他们是在找一个这样的人。我们要向一个新的政治阶段迈进,我们要摆脱存在很久的种族分歧,摆脱存在很久的那些意识形态的争论。我们正努力寻找一种实际的、具体的方法来解决我们必须面对的问题,我们必须对美国人民坦诚。我总认为我就是这种思想的载体,虽然我也存在不足,但我有很强的预感,美国人民在这点上与我产生了共鸣。 
  问:签名售书前就有这种预感了吗? 
独家专访奥巴马(4) 
  奥巴马:是的。 
  问:从某种程度来说,是签售时证实了这一点吗? 
  奥巴马:我是说,在我竞选美国参议员时就有这种直觉了。 
  问:我们谈谈你参选后的那个夏天吧,当时你们团队的情绪都有些低落…… 
  奥巴马:让我想想……那之前发生了很多事。首先,我们成功筹到了经费,我记得我们在第一阶段超越了希拉里·克林顿,没有人预料到,尤其是我。所以在某种程度上,这让大家寄予了很大的希望,我想大家都吃了一惊,士气大震,突然觉得自己不是自认的失败者了。当时不知怎么回事,我们就创造了奇迹,而围绕这一话题展开了大肆宣传——这种方式让我觉得很不明智,因为当时我还在探索学习。在我们的集会上同样的事发生了……我发布会后的几个月里,我们都没想到,在7℃的天气里会有1。7万人来参加。看起来前几个月我们进行得很顺利。发布会后,在得克萨斯州的奥斯汀市(Austin,Texas),我们有2。3 万名支持者。 
  这证实了很多事,证明了我的直觉——国家在寻找一些新鲜的东西,另一方面,这也为我们指明了方向,当时我们正在努力调整我们的组织,我也在努力整理我的演讲。我当时的竞选演说……大家可以看到,很多记者都写,“他的演说有点缺乏创新。”美国参议员的竞选已经使我的演讲有了改进,我不再将所有想法写进稿子了。我尝试用其他方式来改进我的演讲,很有效。但不同的是,参议员的竞选我可以准备6个月,与我周围的50个或100个人在客厅交谈,不会有摄像机对着我们。但总统竞选时,人们会认为 “希望他每次出现都比先前的演讲进步一点。”我只有三、四个星期的时间做准备,我们对此不是很重视,因此放松了警惕。 
  我记得第一次辩论前有一个服务业国际联合会卫生保健论坛(SEIU healthcare forum),每个候选人要就该点阐述自己的观点。因为刚开始我们团队配合得还不是很默契,虽然我很清楚自己的观点,但由于还没制定卫生保健的具体计划……我们有些放松,我假定我是查理? 
  罗斯(Charlie Rose,美国著名电视节目制作人。——译者注 )或其他人,大概地谈了谈,你知道,这时希拉里站了起来,发表了一篇准备充分的演说。然后,爱德华兹带来了他的计划和具体的做法。于是,我们受到了报纸的批评,“看吧,连准备工作都没做到位,毫无经验可谈。” 
  所以,事情就是这样的,我们成功筹款,有很多支持者,但第一次的表现太糟了,突然间所有希望都落空了(此时,奥巴马把左手放在了头上)。但我们很冷静,我们通往白宫的路上我们还有一种非百老汇戏剧界的心态:我们要迎头赶上,尽管希望过高过早。于是那个夏天我们尽全力为辩论做准备……如果你没参加过总统辩论,无论你是谁,你都会有一点紧张、笨拙、不安……当我被问到恐怖主义时,我没有立即回答我想拧断他们的脖子,不然那些专家会说:“看吧,这就是例子(显示了他的笨拙)……并不是我的回答有错,这样表达会让他们认为我没有处理国际事务的经验,这纯粹是经验问题,我要先表示出对在恐怖袭击中受伤的人的关心。因此,在总统竞选中我要快速学习很多东西,并迅速融会贯通。 
独家专访奥巴马(5) 
  问:我记得你的书中有提到跟北卡罗来纳州的人打篮球。你出来休息时说,“这些人很强大,速度很快。”你要花一些时间来适应比赛的速度,这跟打球有相似吗? 
  奥巴马:不,有一点儿不同,因为在竞选中我没有时间停下来看其他候选人,然后对自己说,“哦,看看他们都在做什么”……我们还处于训练阶段中,但报纸的观点是,比赛已经开始了。你知道,约翰·爱德华兹已经从事竞选活动两年了,希拉里也为竞选计划了很长时间。他们是拿来与我比较的两个人,我也是比赛中的一分子。所以对于我来说,不是坐在候选席上,“好吧,比赛开始了,他们领先,我们得赶上去。” 
  问:就像那时你说的“嘿,我们要逐步赶上比赛”,我不确定是你第一个这样说,还是别人说过的。 
  奥巴马:哦……我记不准时间了……我是从参议员竞选中明白这一点的,直到上个月我都还处在整个竞选排名的第三位。我明白,在政治上6~9个月就已成定局,所以我并不紧张。我保持学习进步的态度,每个人都要保持稳定。不需要很多口号,只是“每天进步一点,保持稳定。” 
  问:这看起来是新标准,你们组织的决定是要采取…… 
  奥巴马:……我想我们在9月或是10月有了变动。直到那时我的感觉仍是我们在建立组织、筹款、竞争……劳动节后就看出了大的差距,希拉里开始领先20个百分点,25个百分点。报纸也开始陷进这个循环,你知道,每个故事都这么发展的:“为什么不起作用呢?”人们开始寻找答案,为什么你落后25个百分点呢,这意味着你一定是个不争气的家伙。还有人会试图寻找你做错了什么,然后投资者和支持者开始紧张,并提出建议。再接着,大家开始怀疑自己,我们有了负面情绪,10月可能是我们情绪最低落的时候。 
  问:是那时筹款人开始抱怨了吗? 
  奥巴马:是的,那段时间最难熬了。可事实上,那时我成长了许多……虽然很迷惑,但我更自信能赢得竞选,因为我们开始了有步骤地筹款,赢得了场又一场的辩论,在接下来的第四次和第五次辩论中我的表现进步了许多,我感觉自己超越了希拉里,尽管报纸没有那么报道。我开始觉得跟人沟通舒服多了,要知道以前这并不是我的强项。艾奥瓦州的团队给了我很多自信,原来我们拥有这么强的团队,这么多的优秀人才。而且艾奥瓦州的民意调查不止20个百分点,我很受鼓舞,开始冷静下来。 
  在那个阶段,我见了筹款人,跟他们保证我们会赢得竞选,于是大家冷静了下来。那时我要求我的团队加快脚步……我们已经有所松懈,必须加倍努力。那时,我必须确信努力的方向,我意识到我们要使情况更加明朗、更加清晰。为什么我不能成为比希拉里·克林顿和约翰 ·爱德华兹更优秀的总统呢,我谈论着我要为国家付出,包括我的计划。 
  (我们意识到)我必须很仔细地说,“我应该成为总统,因为我可以让国家团结,而不是因为某些特别的利益。我想这对于美国人来说是真诚的,这正是国家需要的。” 
  问:现在你的团队可以放松一下了。 
  奥巴马:……对了,这整个过程都始于杰斐逊· 杰克逊的晚餐,我觉得那是在艾奥瓦州真正的转折点,也是整个局面的转折点。 
独家专访奥巴马(6) 
  问:当时你对自己还有什么要求吗? 
  奥巴马:哦,你知道,我觉得……(此时奥巴马看·着窗外,沉默了整整17秒种)。戴维 阿克塞尔罗德很早以前对我说过一些话,就是在我们决定要参选的会议上。他说,“巴拉克,对于你的竞选,我最担心的是你太正常地赢得竞选。”我觉得他的意思是——你也可以去问他是什么意思——但我认为他的意思是,我不仅仅是(这次他有停顿了12秒)……我从没想要通过赢得竞选来体现我的价值,我必须证实这个问题。我生命中有一个时刻曾经想过,可能是因为我没有父亲或者总觉得没有希望——你可以分析我的心理,“为什么他是这么被动的人。”但是我爱我的孩子和我的妻子,我希望去看电影时不会引起轰动,我希望可以在沙滩上看书……所以,这只是开始……有时我想我让自己处在这种情况下,我会被吞噬,我怕失去观点,失去接触生命中最重要的东西的机会。我不是说我是被勉强做的候选人,很显然这是我的选择,但我思想上总有压力。 
  问:你是否想过“我将会有很多时间不能跟我的家庭在一起?”这是问题的所在吗? 
  奥巴马:是,但不仅仅是这样,我喜欢我选择的路,如果不这样我会一直想着它。而且既然选择了,就不要退缩,所以我觉得这是很正常的。 
  问:我们叉开一点话题。通常来说,政治上竞选的内在规律总是有原因的,你尽全力做的事尤其是进行得很顺利的事是很�
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