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收获 2007第6期-第53部分

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  胡吗个:那还是汉堡啊? 崔永元:但它是印度的口味。你放咖喱在美国就卖不动。 胡吗个:不放咖喱呢?
  崔永元:印度不让卖。 胡吗个:这算不算闭关锁国?
  崔永元:不算,闭关锁国是不许卖汉堡,这只能算产业保护。不要因为吃惯
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  了汉堡包就忘记了印度咖喱。有咖喱味的汉堡是对印度饮食业的保护。
  胡吗个:发达国家有这种保护吗?
  崔永元:怎么没有,我们的打火机一个才挣几分钱,还被欧盟打压,为什么?
  是因为欧盟要保护他的打火机产业。 胡吗个:这一方面,我们该怎么向印度学习?
  崔永元:我觉得是这样,如果在好莱坞文化强大到这个程度的时候,我们还 迷恋我们过去的《火红的年代》、《侦察兵》,就说明我们没有任何进步,脑子糊 涂了,进水了。但是我觉得我们认为好莱坞电影文化就是最好的,不能抵抗的, 或者是任何方面不能改良的,我们脑子进水更多,因为这个不单单是放弃文化, 同样是放弃市场,就像我们做电脑做彩电,重要的部件、重要的发明专利都在别 人手里攥着,我们挣个包装的钱,你怎么心甘情愿?你比如像乌克兰,像澳大利 亚,原来都有本土电影产业,现在基本上就是美国电影的外景地,挣个打工的钱, 你可以挣这份小钱,你心甘情愿吗?这显然是商业市场份额的问题,我们必须提 到这个高度来谈。当然更有脑子的人,要谈文化多样性,要谈文化的差异,这是 文化的特质,文化的一统就意味着将死,甚至意味着专制,那是倒退。
  三  中国电影人如何在中国找到其位置 胡吗个:据我所知,在中国有那么一些导演,他们就想拍一些专门针对欧美
  院线的低成本电影,所以就会去迎合欧美观众的口味,你不是想看我们愚昧嘛, 那我就拍我们的愚昧,你不是想看我们的落后,那我就给你拍我们的落后,他们 觉得他们呈现的就是一种文化差异?
  崔永元:应该说第六代导演或者什么独立导演、地下导演有严重这样的倾向, 原因比较复杂,一是市场的压迫,不这样的话,第一部片子收不回投资就没有人 跟他玩第二回,二是文化取向的问题,说是独立导演,不迎合市场,实际上也是 随大流。一个“变态”获奖了,就都拍“变态”,哪里有“独立”?现在很多年轻 导演都在为国外电影节拍片,看着别人的脸色行事。
  胡吗个:如果换成你,你会怎么做?
  崔永元:不知道。也许和他们一样吧,不过我倒是听说云南拍摄的一系列小 成本民族电影,在国际电影市场也大获成功,像《诺玛的十七岁》、《好大一对羊》 等等,都收回成本、赢得了利润和口碑。我看过这些电影,干干净净,很清纯。 有一次姜文跟我说过一个事情让我很惊讶,他说中国电影市场最辉煌的是上 世纪四十年代,他说那个时候《马路天使》、《十字街头》、《一江春水向东流》这 样的影片都在北美上映,而且票房非常好,甚至能占到美国电影市场的份额,这 是很吓人的一个数字,这份额是多少,我觉得我们应该查查资料,起码我们现在
  的电影是上不了份额的。 胡吗个:那都是些典型的中国电影。
  崔永元:对,现实主义的,讲故事的,有人物的。所以我觉得外国人喜欢看, 它不单单是猎奇的心理,他也许想知道这个内敛的民族怎样生活,怎样面对生活 的困难,怎样享受生活的乐趣。
  胡吗个:你刚才说的那些片子,在国外的电影史里有吗?
  崔永元:都有,无论是美国人还是日本人还是法国人,说中国电影史都提这 几部片子,而且《小城之春》就是意大利电影人炒作起来的,在意大利人夸它之 前,中国人从来没人夸它,从来没有!一直到 1995 年意大利人说这个片子了不起 时我们才重新发现了《小城之春》和费穆,这是悲剧。
  胡吗个:也像喜剧?
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  崔永元:也像喜剧。
  胡吗个:说到内敛含蓄,那是我们中国人的表达方式,可是我们一些从业人 员,特别是看着欧洲电影  DVD 成长的从业人员,他们已经放弃这种表达方式, 欧洲电影是好看,但那是欧洲人的表达方式,比如那个《生命是个奇迹》,那个 邮差喝了一杯酒后,看着一只刚孵出来的小鸡扑腾扑腾挤出鸡笼,他说,生命是 个奇迹!那个感觉非常好,但那只是欧洲人或者说是东欧人的好,他们的生活有 爆发力,随时唱歌跳舞喝酒,那是他们的表达方式,这些往往带坏了我们的一些 从业人员。
  崔永元:这是另外一个问题,刚才我们谈的是中国电影怎样面对外国电影, 尤其是好莱坞电影,那这个就是中国电影怎样找到他在中国的观众、或者电影市 场的位置,我认为这是两件事,我们到现在内销产品和出口产品还不一样,它有 不同的质量验收标准,包括我们“人”的验收标准都不一样。
  你比如说获政府奖的电影,是不是就是好电影呢?那在我们这儿好像就是好 电影,但美国市场不认,美国市场认的电影是不是就是好电影呢?我们这儿可能 不认。我说这些话一点没有泄愤或者不满的意思,我是想说,真的有不同的标准, 要好好研究。甚至我觉得我们中国的电影导演,专门研究中国的电影市场,专门 给中国人拍电影,也许能成功,这个成功也许还是双重的成功,也就是说不但中 国的市场认可,国际的市场也认可,很有可能是这样的,我才不相信《小鞋子》、
  《白气球》是给美洲市场拍的。 胡吗个:我们中国电影从业人员他们过了技术这个门槛没有? 崔永元:没有,没有!虽然我不是用专业人员,我只是用一个稍微挑剔一点
  的影迷眼光来看,他们技术非常差,不值一提,他们的技术很弱,这个技术还不 是说摄影、美术、服装、化妆、道具,我们不探讨那么技术的东西,我们就说他 们能不能把一件事说明白,绝大部分都不行。
  胡吗个:对!其实,把一件事情说明白是很难的!
  崔永元:这是一个很大的问题,所以他们拒绝跟你探讨这个问题,他们都会 说“谁说电影是讲故事?”他们都学会这一套,不会就说电影不是这样,其实电 影就是这样的。他们崇拜的好莱坞电影就最爱讲故事,就靠讲故事挣钱,它能把 一个假故事讲的跟真的一样,而你们经常把真故事给讲假了,你们拍真实的故事, 让人物原型当演员都能拍假了,手艺非常潮非常差。
  这个讲故事怎么训练?过去的老电影人讲叫“体验生活”,这词多土,谁敢用 这个词?会被骂死。但这个确实是一个笨人成才的路数,就是说你想演谁像谁你 就去模仿他。什么人不用干这事?天才!你胡吗个一跟我讲音乐家,“哦,是这样!” 明天我在舞台上一演,像!天分。这样的人有没有?有!少,非常非常少。比如我 知道的有天分的艺术家,像石挥,这个人非常有天分,不用体验生活,演谁像谁。 而无论是赵丹还是金山,他后面的这些电影人都在搞这个角色体验。现在的很多 电影人没有天分,也不进行角色体验,瞎混。
  胡吗个:在创作上要体验生活之外,是不是在实际操作中,也就是讲故事时 不花里胡哨、老老实实的去做也是最简便的方式?
  崔永元:对,还有更科学的方式,叫用人所长。找一大帮在各个方面有天分 的人。搞流水化生产线,比如我擅长讲故事,但我不擅长写台词,我更不擅长来 噱头,我也不擅长设计场景,你就用我的故事好了,有人写台词,有人设计噱头, 有人设计场景,最后组装成一个剧本,这样的剧本是有很多优点的,有很多优势 的,它是用工业化的流程,集合不同人的聪明才智来完成这件事,再看看我们,
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  我们的剧本生产基本上还是手工作坊式的。
  胡吗个:就是一个人弄完了?
  崔永元:一个人的智慧。那么在片场,大概又是导演一个人的智慧,甚至编 剧经常不满意导演拍出来的他的剧本,因为不是那么回事,那么好一点的导演像 张艺谋这样的导演,他可能还会善于听取周边人的意见,笨一点的导演就觉得自 己是剧组的爹,在片场一人说了算,出来的东西就像他的东西,真像!
  你看两种方式都有好处,如果我们目前这个市场和文化氛围,不适宜说体验 生活,我们起码在电影学院应该把工业化流程教会给大家,不能培养一批二愣子 出来,什么都不会,既不愿意体验生活又不会工业化生产,天天吃糠咽菜、幻想 着一夜成名,也真可怜。
  四每部电影都有一部传奇 胡吗个:《电影传奇》现在做了多少集? 崔永元:一百五十集。
  胡吗个:最近播出的这些译制片的《电影传奇》在关注什么?那些老影人的 生活?还是国家的变迁?
  崔永元:我觉得它的这个关注点肯定要比我们国产影片的多,因为国产影片 里面的这些影人,他们跟我们在一个国家里,所以他们的经历很多我们也经历了, 但是译制片的这些人,跟我们不在一个国家里,所以他们很多经历对我们来说是 新鲜的,比如说《瓦尔特保卫萨拉热窝》这个摄制组,这些演员以前也兄弟姐妹 般,现在这些人分布在五个国家,这种分开或者分裂带来的切肤之痛我们很难体 会到。他们是好朋友,但是因为政见不同、民族不同、信仰也不同,所以他们现 在不能见面,不能说话,不能通信,不能打电话,不能住在一起,因为媒体在盯 着他们,稍有闪失,可能就算背叛民族,背叛国家。只有到了北京,他们才能坐 在一个桌子上吃饭,当他们坐在一起的时候,心情一定很复杂。因为他们一起工 作的那个电影制片厂也没了,他们成了银幕上的孤魂。
  你不知道阿尔巴尼亚、罗马尼亚、前南斯拉夫的,几乎所有的老影人,都希 望跟我合作,他们觉得我是一个了不起的制片商,因为你看我有精力和财力投到 他们这些老电影来做片子,他们就觉得我能力强得不行,实际上我没有那么大的 能力。有时我会感受到一种凄凉,我们在他们那儿收集到的都不是历史的一页, 而只是些历史的碎片和残片。
  胡吗个:就是说现在译制片《电影传奇》承载的超过了电影本身? 崔永元:远远的超过电影本身。 胡吗个:这个里面这方面的内容表现的多吗?
  崔永元:挺多的,尤其是熟悉这些老电影的人,今天重看这些《电影传奇》, 会觉得冲击力特别强,特别大,那天我们给媒体看那个《望乡》,请了好多专家 去看,他们看完了以后都好像忽然才明白,原来《望乡》里最重要的角色,是田 中绢代、老阿崎婆,原来这个演员是这么伟大的演员,但是当年他们看电影的时 候目光全都聚集在栗原小卷身上,年轻貌美的一个女记者,都集中在她身上。田 中绢代非常高贵,也非常富有,她一个人过日子,她的家就在帝国饭店,那么高 级的一个饭店,结果当她开始拍《望乡》的时候,剧组在摄影棚里给她搭了一个 屋,就是阿崎婆住的屋,把真的猫和各种虫子放进去,她就搬到那里边住,整个 影片拍摄她都在那里边,下雨的时候,她冒着雨在街上走,不打伞也不坐汽车, 工作人员让她上车,给她打雨伞,她都推开,阿崎婆怎么可能坐汽车呢?阿崎婆 怎么会有雨伞呢?她就在雨里走。她为了把自己的手弄得青筋暴露,用皮筋把胳
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  膊勒住,勒得血管凸起,结果这个影片上映没多久她就死了,跟她一起工作的人
  都说,她是死在这部电影上。这种敬业,怎么改朝换代,你都会觉得了不起,觉 得伟大!我们译制片的《电影传奇》里,讲了很多这样的故事。
  胡吗个:我听海若(《电影传奇》总导演)说在做译制片的《电影传奇》,比做 国产电影的要难。是什么原因?
  崔永元:难在历史态度上,我们如何看待那段历史。不管如何看待,我不允 许这里面有嘲笑,其实有时候我们年轻人抑制不住想嘲笑一下人家。
  胡吗个:嘲笑哪一方面?
  崔永元:嘲笑他们的电影幼稚,嘲笑他们硬邦邦,嘲笑他们的情节简单,嘲 笑他们表演僵硬。
  胡吗个:这怎么就不能嘲笑呢?
  崔永元:嘲笑不是一种负责任的态度,再说,有什么可嘲笑的?我们从前还 不是一样,对待那段历史,重要的是思考。
  胡吗个:听说你还有一个梦想,就是让每一部电影都有一部传奇?
  崔永元:对,我们已经开始做美术片和纪录片的《电影传奇》了。将来还会 做新电影,像《可可西里》、《疯狂的石头》这些资料都已经开始收集。
  胡吗个:是不是以后在电影开拍的时候《电影传奇》就已经介入了?
  崔永元:我希望将来这个电影上映的同时,就能在屏幕或银幕上看到《电影 传奇》。
  胡吗个:对未来中国电影你会为它做些什么,除了你的《电影传奇》、你的 博物馆之外,你会拍电影吗?或者你会帮助别人拍电影吗?
  崔永元:我觉得哪怕我到一个电影院去卖饮料,也算对中国电影产业化做出 贡献。
  胡吗个:还能做点大事吧?
  崔永元:对,我要保持我独立思考以后发出来的声音,因为现在电影市场太 祥和了!祥和得让人无法接受,大片出来后的宣传攻势,包括用金钱做到的让媒 体闭嘴,用金钱买来的无耻的吹捧,都让人坐立不安。在他们举杯欢庆的时候, 得有人站出来,说两句扫兴的话。
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  郁风死了。
  黄永玉
  听到噩耗,我一点没有动容。她已经病了很久,死前不久,我还接她和苗子 兄到凤凰住了一星期,下决心不顶撞她,细心体贴她,要什么给什么,她说:“画 一张丈二给我。”好!丈二就丈二。画完了,她说:“回北京,我要在这张画上补 画一些东西。”我马上说:“好!你爱怎么干就怎么干。”她说:“过春节我还到这 里来!”我心里难受,惟愿此事成真……
  她刚开完刀,脖子上带着肿伤,两位医生夫妇陪着她,没料从凤凰一回北京, 她就进了医院,就完了。
  一个人死了,越是英雄越不应该为其啼哭。所以我羡慕南美洲人用鼓掌代替 流泪的悲悼,赞美她一生壮烈行迹,眼泪词不达意!(女儿说,拉丁民族大多如此, 比如意大利……)
  对于死,人说或重于泰山,或轻如鸿毛。郁风之死,一个漂亮人生的分量而 已。又不是猪,死了还上秤台,论斤两!
  她的一生,有自己的灿烂。静静地、宽坦地、容忍地、快乐地对历史作出了 一点只有熟朋友才清楚的贡献。这似乎有点举重若轻的意思,且容易在玩笑吵闹 的当口和她一齐都忘记了这层身份。
  记得有一年,(对!一九九二年)我们大家一起在巴黎,我给她画了一张钢笔速 写(可能那天是她的生日),简直是龙飞凤舞,放笔直干。大家看了说像,她不做 声。有人对她说:“把你画成这样,也不生气?”她说:“跟黄永玉交朋友,没点 气量还成?”说实在话,她是喜欢这幅画的。她是老漫画家,几十年来什么画没 见过?回香港,我又补题了一些话:
  天公作弄,让我们苦了大半辈子,到老来,才来巴黎和威尼斯看黄昏。你的 白发透过夕阳镶满金边,漂亮而叱咤一世的英雄到底也成为一个噜嗦的老太婆。 你自己瞧瞧,你的一天说之不休,走之不已的精力,一秒钟一个主意的烦人的劲 头,你一定会活得比我们之中哪一个都长。那就说好了,大家的故事就由你继续 说给后人听了!现在,由我们高呼口号,敬祝我们心中最噜嗦、最噜嗦的、最噜 嗦的老太婆——万寿无疆!万寿无疆!万寿无疆!
  这位先贤从年轻时起思想和情感就不安分,行为举止跟凡人不同。在美专念 书,成天穿一双旱冰鞋到各个画室瞎窜(以上事实系沈从文表叔提供),看别人习 作。你自己不好好用功,别人习作干你什么事?
  那时女文化人少,有一个,出名一个:谢冰心、冰莹、凌叔华、苏雪林、方 令孺、林徽因……都是男士们咭咭艳羡难以触及的天上月亮。她们各有殷实的家 底,自小受到正统的教育和雅趣的熏陶,举止有度,行文雍容,上世纪之初,很 开了一阵之先的风气。以后,当然还有几位后继者,只是由于激越的时代来临, 谁也就顾不上谁了。
  “左联”的兴起,风雷疾电,她们哪里见过?即使想帮忙也帮不上,想凑合 也放不下脸面。眼看着她们这一代的自我式微。
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  潘玉良刚从法国回来教书,是因为样子长得丑学生胆小不�
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