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问:不再说评论界了,“《花腔》热”还在持续中,普通读者的反映如何?据说海外的反映也不错,有不少读者给你来信交流吧?谈谈这方面的情况。
答:我收到过很多来信,有些是直接写给我的,有些是出版社转来的。有些读者从中看到了自己或者父辈的人生,所以有很多感慨。有一位在美国的华人,已经退休了,她认为书中的冰莹就是她姐姐,葛任就是她姐夫,向我索要葛任的自传《行走的影子》。福建有一位读者,写信告诉我,现在通往白破镇的路已经修好了,还说书中的白破镇就是现实中的黄塘镇。原来,他利用假期,沿着书中提到的路线自己跑了一趟。
问:现在是消费时代,现实中的人们特别是青年人已经远离了没有实用价值的文学,那么文学对青年人到底还有什么价值?
答:因人而异,一些人喜欢,一些人不喜欢,这太正常了。一些年轻人可以不读小说,但他读的是小说派生出来的东西,比如电影、电视,那也是文学艺术。在这个时代,文学确实常常与那些无用的东西联系在一起,类似于陶罐。这不仅是文学的处境,也是所有从事人文学科的人面临的共同处境。在商品经济时代,人文学科在有些人眼里甚至成了笑谈,但是文学,或者别的人文学科的意义,仍然是不能抹去的,它丰富了我们对世界的认识,丰富了我们的想像力,提供了一个潜在的判断依据,使世界更具有人性。没有文学,这个世界会很干燥。文学使我们眼中有泪,心中柔软。 (陈智民张柠《北京青年报》2003年2月18日)
北村:“我不会针对市场写作”
《文学自由谈》2003年第5期
记者:你的小说转化为影视作品的数量较多。可不可以这么理解,一是你的小说好看;二是你走的是文学与市场紧密结合的路?
北村:我重视心灵写作,重视精神层面的东西,从不针对市场写作。有一点,我非常喜欢电影,经常看碟片,所以我的小说中结构、语言、情节影像性的东西多一些,这可能也是导演觉得好改编的原因之一。
记者:大家都知道,电影《周渔的火车》与你的小说在角色上有很大的变动,主要人物从一男二女变为一女二男。这个改动很大。你为什么愿意做如此大的改动?你觉得电影忠实地表现了你在小说中想表达的主题了吗?
北村:小说改编成电影可以从三方面人手:一是故事情节;二是人物;三是深刻主题。只要哪一方面理解上允和了,导演与原作者一致了,那么作品就可以放手让导演去改编。我的小说注重人性,是心灵产物。它不会因性别、社会角色、职业等外在的东西改变而降低了作品本身的表达力。这一点我有自信。所以在这个基础上,只要导演尊重小说的核心,那么原作者要尊重导演的再创造力。从电影本身看,它对小说核心内涵没有改动,对基本人物框架没有改动,大情节方向也没有改动,有的只是细节上的一些改动,毕竟电影与小说不同,要有可操作性。我对这些改动没有意见。而且,它也表现了我原作中要表达的主题。
记者:你的《城市猎人》、《台湾海峡》已拍成电视,《武则天》、《强暴》也已授权拍成影视作品,现在《周渔的火车》正在热播和热炒,有评论说,北村已经改变了自己的心灵,把文学纯粹变成了挣钱的工具,是投机性的行为,等等。你怎么看待这样的评价?
北村:我不会辩驳这样的评说。相反,我会警觉,并惶恐自己内心的变化。有质疑,不是坏事。人的力量很脆弱,需要时不时的反省和清醒。说实话,从《周渔的火车》这部电影看,它的热播的确增加了小说的发行量,但我把它看做是一时的行为,过后又会烟消云散。我只会更加严肃认真地写作。文学很难进行商业欺诈,如果有欺诈,那么它欺诈的肯定是自己的良知;作家不可能玩弄市场,相反,市场会把作家玩弄了。另外,说一下这部电影,这是好导演好演员的结合,是纯粹的艺术片。我和孙周在探讨时就把它当做一件非常严肃的行为,根本没有考虑到市场,没有想到商业运作。所以,有人说投机,不知从何说起?
记者:因为电影的吃喝,成就了小说的发行量。你对此如何理解?
北村:电影绝对会提高小说的发行量,但这行为是中性的。不在这行为本身,关键在于作家的作品好不好。好作品会因为传得快而越传越好,不好的作品也会越传越坏。作家如果因为电影的吃喝而过度兴奋,会使创作背离良心规则,说严重点,最后自取灭亡。
记者:记得你好像在一本书的自序里说过:“从写第一篇小说起直到现在,我惟一对得起读者的是,我从来不为文学之外的原因去违背文学的规律,或者违背良心。这是最后一根真实的管道,请保留它的某种纯粹吧。”你一直坚持这样做吗?
北村:当然。我会一直这么做下去。 (雪呆子《人民网》2003年3月12日)
贾平凹:文学比的就是精神境界
《文学自由谈》2003年第5期
有一些作家很有名,也非常重要,写过影响很大的作品,但一段时间过后,你慢慢发现这个作家只具有某种社会学的意义,艺术上可以不必谈它。
贾平凹:我看了一个资料,拉美那些作家,他们本土文化特别丰富和有特点,他们差不多都去过欧洲,在那里接受了新的文学观念,回去就写他们本土的东西。欧洲是出小说的地方,一些国家可以说是小说国家,那里的花样多,观念变化快,但那里现在太平稳了,一切都定型了,能出新的观念和花样却难出现多么伟大的小说了。只有发展中国家的人,接受了他们的新观念新花样去写自己本土生活,才容易出好作品。所以说,这存在两个因素,一是必须是新的观念,再是有丰富的本土生活。
谢有顺:这方面,五四期间的作家做得比较好。他们也处于时代大转型时期,大多留过洋,去过欧洲、美国或日本,对他国的文明有比较深的了解,但他们很多人又读过私塾,学过文言文,精通中国古代的典籍,对中国的文化传统钻研得深,传统和现代的东西,在他们身上就结合得比较好。不说其他,单说语言,五四一代的作家,在语言上都很有个性,比如鲁迅的语言,那真是一个巅峰状态,只要读几句,你就知道那是鲁迅的语言,谁也模仿不了,那种简练、泼辣,那股劲,那个味道,只有鲁迅有。包括那么多现代作家写的很漂亮的散文,都是语言的艺术。语言本身,也能反映一个作家背后的思想意识。有文言的味道,精粹,又有现代口语的朴白和韵味,一结合,就产生文气。到现在为止,读中国现代作家,语言上还是最滋养我们的,鲁迅的小说,到现在还是最优秀的;还有一大批年轻的女作家,都从张爱玲的语感里面,获得了如何叙述城市,叙述日常生活的灵感;有人从沈从文的文字里,学到了写作的秘密,像后来的汪曾棋等人,用一种比较唯美、比较感性的语言表现事物。这是一条路,中国化跟现代化如何在语言里结合起来,这是产生伟大作家的惟一的路。
贾平凹:有的作家你说着容易懂,有的你难以把握他的思维脉络。张爱玲我感兴趣,她的艺术感觉一般人是难具备的,描写一种东西,一般人是一种感受一种想像,她不停地给你迸发,像打水漂儿,石片子要在水面上飘闪数次。有些作家是较容易了解的,你把他读多了,能寻得着他的思维脉络,有些作品你无法把握,这就是天才作家了。
谢有顺:所以有些作家,可以把他称之为“作家中的作家”,他不但记录了他那个时代里个人的内心真实,还给后来的作家提供写作上的启示。有一些作家很有名,也非常重要,写过影响很大的作品,但一段时间过后,你慢慢发现这个作家只具有某种社会学的意义,艺术上可以不必谈它。某作家写过某作品,这个作品描写了什么生活,或者控诉了什么,展现了什么,让我们知道当时那个时代发生了什么事情,这是社会学的意义。有一些作家能超越时代,无论什么时期的人读它,都可以从他那里获得写作上的启示,比如沈从文、张爱玲,包括鲁迅,或者博尔赫斯、福克纳,他会给你带来写作上的启示,他们写了什么可以忽略,但他们那种写法,那种观察事物的方式,那种进人内心的方式,好像突然给人打开了一片新的天地。这就是作家中的作家,最有价值的作家。
孔子说学而知不足,确实是这样,我有时在写作中,想得蛮好,表现不出来,我能恨死我,老怀疑我。
贾平凹:你再看有些人的书,看过了就看过了,有些人的书你看过了还想做一些笔记,在书上画些符号,发些感慨,受到启发,得到顿悟,能联想到更多的东西。所以说,好的作家不在乎你写了些什么,而在乎你给读者心灵唤起了多少东西。
谢有顺:所以我在想,文学经过了这20年的风云变幻,应该来到了一个比较好的平台上,历史上的好作家基本上都发现出来了,沈从文,张爱玲,穆旦,等等,连金庸的文学价值也被发现出来了,没有大的遗漏了;外国作家呢,比较优秀的,大多也有了翻译本,该读的基本能读到了。这为中国文学后面的发展建立起来一个基础,这么多的文学遗产都成了我们的营养,成了我们今天站立的地基,如何在这样一个地基上发挥自身的创造性,让我们的文学真正具有伟大文学的品格,是值得任何一个有抱负的作家思考的问题。综合现有的文学遗产,创造出新的文体,创造出新的发现心灵的方式,像历史上那些伟大文学一样,具有人类性的品格,具有无与伦比的艺术价值,我不知道你个人是否有过这样一种冲动?
贾平凹:我觉得一般情况下,每一个作家是不愿意说出来,说出来招非议,或者叫别人笑话,觉得你狂妄。实际上我了解,每个人都有远大的目标,能不能实现,有时是个能力问题,有时需要天命的。没有天命的,你有时想得好得很,却不具备那种先天的和后天的东西啊。现在包括我在内的同一年龄段的作家,还有更年轻的,对中国传统东西都缺乏,读洋文的也不是很多,只能读些翻译的,有的翻译本并不太好。一般外界说我的中国古文水平不错,实际上很惭愧,我学古文是在大学时结合“批林批孔”学的,浅得很,我只是喜欢读书,浏览了中国多个时期的一些重要的书而已。四书五经严格讲并未读完。那年到杭州,参观马一浮旧宅,介绍说马一浮要读书,就把自己关在山上三年不下山。我听了很震撼,人家的学习精神我们达不到了。我不懂外文,可怜啊。上大学时听介绍说某某外国大诗人诗如何的好,我借了来读,读后并不觉得像介绍的那么好,很纳闷,后来才知道问题出在翻译上。
谢有顺:有一句话说得非常好:诗歌是什么?诗歌是翻译中失去的那部分。
贾平凹:怎样实现你的抱负,得天时地利,先天后天的都得具备呀。我们是先天后天都不行的,你空有一腔雄心壮志。我尤其是这样。孔子说学而知不足,确实是这样。我有时在写作中,想得蛮好,表现不出来,我能恨死我,老怀疑我。
每个作家都要思考,如何使自己的精神更大一些,更广一些,更高一些,有了这个精神基点,写出来的作品才会具有某种伟大品格。
谢有顺:对很多中国作家来说,所谓的不足,可能还不单是一种知识意义上的,精神气象也很重要。气象太小的人,不能写大作品。有一些作家刚开始气象很好,怎么写着写着就小下去了,写着写着就聪明了,写着写着就写出一种技术主义来了,这是让人失望的。相比之下,我更看重一个作家身上那种比较拙的东西,不一定太聪明,但拙,有味。刚才我还对林海说,我之所以喜欢老贾你的字,就觉得你的字里面有一种拙朴的味,跟你这个人一样,憨憨的,可爱。作家要警惕,免得被自己的聪明误了。我很看好余华,认为他是非常优秀的作家,但我也为他担优,我曾经在《钟山》杂志上写了一篇两万多字的关于余华的评论,坦率地说出了我的这种担优,我怕他太聪明,慢慢就失去他精神里的那股劲,那股坚定的力量。他写《现实一种》的时候,他作品里确实有很坚决的东西,哪怕是《活着》,都还有一种坚韧的东西在里面顶着,但再往下走,到现在,余华已经很久没有发表新的小说了,他的《许三观卖血记》已经显露出一些苗头,越来越精致了,越来越漂亮了,骨子里的精神气象,我却看不出是越走越深,越走越广阔的样子。我倒注意到另一类作家,比如尤凤伟,一直不是特别受重视,虽然他也写过《石门夜话》这样的很不错的作品,但他身上还保留着拙朴的东西,我特别喜欢他的长篇小说《中国一九五七》,一个历史性的命题,或者说一种思想受难的命题,他写得很好,没有拙的力量,是很难达到的。
贾平凹:精神世界的拙和艺术手法上的拙是不一样的。
谢有顺:对,每个作家都要思考,如何使自己的精神更大一些,更广一些,更高一些,有了这个精神基点,写出来的作品才会具有某种伟大品格。我在评论你的一篇文章中,专门谈到文学整体观的问题,说的就是一个作家不单要有某方面的文学才华,更重要的是,他必须具有艺术和精神上的整体能力,这样才能取得大成就。我最近发现,文学史上的许多作家,都是只在某一方面有造诣,语言,或者文体,又或者是精神探索上,很不错,但他缺乏综合性的才能,没有文学的整体观,成不了大作家。
贾平凹:这是有后天的东西,恐怕也得有先天的东西在里面。
有一些问题是可以在现实中找答案的,有一些问题,尤其是精神问题,在现实中是找不到答案的,是与生俱来的,是永恒性的困境。那你怎么办?
谢有顺:文学确实是跟天赋密切相关的,后天的努力能改变的不太多,没有这种察赋,再努力也不过是一个漂亮的工匠而已。
贾平凹:后天只能完成技术问题,先天更多的是精神方面的。
谢有顺:精神方面吧,在中国的文学传统里面,我觉得确实有很多的匡乏。王国维有一个观点,我觉得很有意思,他说中国有两种文学,一种是现实的,社会的,人伦的,以《桃花扇》为代表;还有一种文学是人性的,哲学的,宇宙的,以《红楼梦》为代表。前一种文学,就是以《桃花扇》为代表的反映现实的文学,在中国的文学传统里特别发达,所谓的“诗言志”,写作的目的就是为了表达这样的“志”,这样的社会现实;《红楼梦》在中国文学的传统里,是一个奇异的段落,很少见,它传达着宇宙的、哲学的、人生的丰富信息,像是中国文学做的一个梦,醒来就没了。多数的作家,都受社会现实的制约,无法关注一些超越性的事物,无法获得一种深邃的人性品格,这是一个很大的匾乏。如果是文体和语言方面的匾乏,还可以慢慢补上这一课,但精神气象和精神气势上的匮乏,就很难补了。而一个作家没有超越的精神维度,碰到问题的时候,总是想在现实里找答案,笨了。有一些问题是可以在现实中找答案的,有一些问题,尤其是精神问题,在现实中是找不到答案的,是与生俱来的,是永恒性的困境。那你怎么办?一个作家想让自己成就大事业,他的文学观就应该健全,残缺总是不行,他必须让自己努力回答一些超越性的追问,关于人生,关于宇宙,关于世界,关于我们精神的最终归宿,关于大自然,关于恐惧和绝望,没有这些精神性的命题,作品就提升不起来,就会被现实事象困住,就会成为没有任何活力和想像力的现实主义。
贾平凹:这是最难弄的,也是最困惑人的。我也常想,是汉民族文化里有了儒家的影响呢,还是缺乏真正的宗教的缘故?这个问题不是从骨子里就产生的,或者说从小就有了那种意识,拿我来说,只是后来在从事创作过程中才醒悟的。我们缺少先天性的东西,现在做这种思考,是社会发展到了这一步,人类生活发展到这一步才思考的。
谢有顺:现在都全球化了,我看精神危机也全球化了,别人要面临的恐惧感、绝望感、异化感,以及其他的黑暗性体验,我们都有机会享受了。现实这么具体、艰难,谁没有一点精神的危机感呢?这些命题最初虽然是由西方作家所发端,但它是人类性的命题,是一种人类的脉搏,你不接上还不行。比如,以前读卡夫卡的小说,觉得那是资本主义社会才有的异化感,现在我觉得卡夫卡在中国同样是