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水皮：是不是也存在着对海外股市的投资？因为前段时间韩国有过这个说法，韩国也是外汇多，国家就明确地说拿出来去炒股。
夏斌：这个我说不清楚，但是我在想，作为一个战略性投资，一些战略性产业、战略性行业，甚至一些战略性企业，我们是不是可以考虑要它的股权。我们现在有时候收购油田，都是以买股票的形式。从这个意义上讲，也不是不可能。
我去年五六月份提出7000亿美金外汇储备就够了。外汇多了，我们当然也可以去花、疏导。其中也包括让老百姓去换汇，到外面去投资。
李南：比如QDII？
夏斌：但是QDII还没做好啊。
水皮：我就特别担心，我们有没有在华尔街市场上进进出出的、沉浸了多少年的会操盘的人，包括我们的管理层中间有没有类似这样的人才，他们会对大势有较好的判断。
流动性考验央行
李南：我再问一个问题，央行对货币量的调控，会不会影响到资产价格，今年会不会有这样的现象发生？
夏斌：那就看它放和收的度了。
水皮：这话的风格越来越像格林斯潘。格林斯潘十年前发表《非理性繁荣》时的讲话基本上就是这样的，我不以调控资产价格为目标，但是我非常关注。
李南：流动性，今年到底会收成什么样子？
夏斌：还是会按照央行的指导性意见，比如货币供应量M2增长16％什么的。但是我认为，这些东西要注意，要考虑到中国金融市场结构的变化。什么意思呢？就算货币供应量基本控制住了，但在贷款的过程中还要注意结构的问题，因为除了投入实体经济，股票、债券各种商业票据都有。我们要注意结构不要出现扭曲。中国正处于经济转轨时期，没有像成熟的市场经济那样，所以很多的风险简单用经济概念很难判断。央行说要关注银行的流动性，我说也要关注企业的流动性。经济的发展，实际上是实体经济在做，实体经济从市场上能够拿到多少钱，实际拿到多少钱，这一点非常重要。
红酒：最浪漫的投资
路志明北京醉酷绿领庄园执行董事
班世强美国花旗银行北京分行私人银行部董事
与法国人和美国人相比，中国人的葡萄酒消费量非常低。麦格理证券的数据显示，中国人均葡萄酒年消费量仅有0。3升，而美国人是12升，法国人的消费量高达59升。不过这种情况现在正在改变，葡萄酒消费也将和其他许多西方事物一样日益渗透到中国人的日常生活中。据中国国家统计局的数字，过去5年来，中国人均葡萄酒消费量大约增长了一倍。
随着国内红酒爱好者的慢慢增加，红酒收藏和投资的热度也在不断升温。现在，红酒迷们聚在一起，谈论的不光是红酒醇美，还有收藏投资的心得。法国前总统密特朗生前珍藏的一窖葡萄酒在巴黎高价拍出，比估价高出一倍多；一瓶法国西部的“阿马尼亚克”被人以1300欧元的高价买走，而它的实价超不过100欧元……
李南：《财富非常道》；不说不知道。今天我们要谈谈红酒如何进行投资。
路志明：投资红酒有两种方式：一种是自己买完了让别人去喝，赚中间的利润。另外一种就是买回来窖存，酒在不断地升值，虽然升值空间并不是这么大，但是你可以慢慢享用它。
李南：1998年的拉菲，2006年初的时候，单瓶售价是103英镑，但到了2006年底的时候，已经到了198英镑了。就是说，当年的投资回报率可以达到90％。为什么酒会有这样好的投资前景，客户到底看好的是什么？
班世强：我觉得是一种文化，是一种身份的象征。比如聚会的时候，某人忽然拿出一瓶某一年的拉菲让大家喝，会突然间让人感觉到这个人很有品位。
不可再生的投资品
路志明：像钻石珠宝这些投资品，除了世界上只有一两颗的极品宝石外，都是可复制的，就是说宝石永远开采不完。而红酒是不可再生的，喝一瓶少一瓶，这是由产量决定的。
李南：白兰地，比如干邑能不能投资？
路志明：白兰地属于高酒精的蒸馏酒。高酒精的酒，就像茅台、五粮液，不管喝哪一年的，它的味道都差不多，没有很大的年份区别。葡萄酒则不同，很看重年份区别。今年是好年景，那么酿出的酒都特别有生命力，大家都看好。
李南：北京现在出现了红酒的投资，也出现了一些红酒的基金，它们一般是怎么做的？
路志明：最典型的一类，就是买酒花。比如说，很多专家认为2006年是一个特好的年份，在法国波尔多地区，阳光滋润，葡萄强壮，非常好，预计2006年是一个大好年。那么在酒还没有出厂的时候，已经有很多人，把钱放在了一个基金里面，或者是放到一个公司里面，买期酒了。酒一出来还没有上市就先到地窖里去，市场上见到的酒越来越少，价格也越炒越高，附加值就出来了。
李南：我觉得这有点像股票的坐庄，就是垄断嘛！
路志明：你说是垄断，我不认为是垄断，为什么呢？因为真正有储藏价值的红酒必须有一段很长的储藏期。一般来说，酒在出厂灌瓶后，15年以后才是最佳饮用状态。如果没有人去储藏它爱护它15年的话，它可能两岁的时候就被人喝掉了。那么真正的美味，它的最美好的那个旺盛期都没有到来，就已经被毁灭了。
李南：为什么大家一谈到投资葡萄酒，都是五大酒庄的拉菲、拉图什么的？
班世强：好酒的资源是非常有限的。好多著名的酒庄，都有很多年的历史，有的甚至有150年的历史了，它的葡萄树一直长在那里，结出来的葡萄和只有几年历史的葡萄秧苗结出来的葡萄，酿出来的酒那是有天壤之别的。
李南：老藤的葡萄酿的酒更具有投资价值是吗？
班世强：价值非常高。我们在市场上所能接触到的绝大多数葡萄酒，是不具有投资价值的。真正具有投资价值的，被业界称为投资级的葡萄酒的，是指可以长期地收藏，并随时间延长而升值的葡萄酒，目前仅有不到百种品牌的投资级葡萄酒。而且这些酒的产量非常有限，仅占整个葡萄酒产量的1‰。
李南：这些酒有哪些不同呢？
班世强：从种植开始就不同。葡萄的品种，必须是很好的品种，而且它的年龄要好，土壤也要非常好。像波尔多，天生那一块地，它的气候土壤都适合生产好酒。波尔多有30个头牌酒庄，每年生产的葡萄酒总量不超过50万箱，每十年仅有三个年份的酒是具有投资价值的。一级酒庄就五个，拉菲（LafiteRothschild）、拉图（Latour）、玛歌（Margaux）、木桐（MoutonRothschild）和奥比安（Haut…Brion）。
李南：就这五个酒庄的酒，而且还得找那几个年份的酒买，才有投资价值，太难了吧？
路志明：你说得太绝对了，也不尽然，比方说像小拉菲，它不是正牌酒，因为拉菲作为一个特别成功的酒庄，并购了一些它认为葡萄品种相对较好的酒庄，产出的副牌酒叫小拉菲，这个酒的升值没有大拉菲的空间大，但是也具备了升值空间。比方2001年的小拉菲，去年是900多，今年1200，从900到1200，难道不具备投资价值吗？
李南：我觉得30％已经是一个比较高的投资收益率了。但我看到资料说最近六七年红酒的平均收益率是8％~12％。
班世强：一般情形下，8％到12％的回报已经很不错了。目前来看，如果设立的基金在海外的话，我们能提供的回报率一般一年能达到15％。
风险：红酒变红醋
李南：我有一个疑问，你刚才说好的葡萄酒必须有15年成熟期，但很多酒其实应该在出厂之后两三年就把它喝完，放长了就成醋了，对吧？
路志明：这个问题非常好，收藏酒变成醋的是大有酒在。通常红葡萄酒保存应该是横着放，让木塞和酒充分接触，而且应该是让它静止，不能老搬来搬去。
李南：就是说搞红酒投资，虽然酒有很高的升值空间，但是中间的保存过程非常难，要求非常的专业。这个问题怎么解决？
班世强：所以专业的投资公司应运而生，它们有专业的地下酒窖。投资红酒付过钱后，你看不到酒，酒在它们专业的酒窖里。公司会每个季度给你做一个报表，说你上次买的50瓶什么什么酒，每瓶已经升值多少。但是这种投资，量会很大，红酒公司其实也是一种投资资金的风险转换。也就是说红酒公司在法国买完这批酒，加一定的利润，到国内马上就成交了，它的风险已经没有了，转换到投资者身上了，他们则可以再拿这笔钱，再去进第二批酒。
门槛不低，方式多样
李南：资料说，法国的一家基金在香港发售红酒基金，2002年到2003年时，最低认购额是1万和5万美金。
路志明：其实红酒投资，门槛还是挺高的，因为红酒投资的量往往非常大。如果你要买个十瓶八瓶的酒，我不认为它是一个投资行为，只能说是一种个人爱好。红酒投资，要购买整箱的，或者说大包装的，才会是一个真正的投资行为。
李南：最近几年，哪几个年份的酒，你觉得是最具有收藏价值的，最具有投资价值的？
班世强：最好是十分的年。比如波尔多地区，1995年就是八分，2000年是个大年，2002年也可以，2006年是个好年。如果你想知道得更具体，得去查字典。
李南：这个分是谁评的？
班世强：这是专业人士评出来的。包括法国红酒协会、法国红酒进出口公司，还有法国品酒协会，一七几几年就成立了。要注意，这个分与丰收没丰收没关系，可能这一年产的葡萄并不多，但是特别好。糖度和酸度最适合酿酒，酿的酒品质就会非常好。
李南：给产地、年头评分都有这么专业的机构，那红酒的涨跌由谁决定呢？一瓶酒，去年是900块钱，今年到1200，它怎么就能够涨这么多呢？谁说它就能值这么多钱？这让我想起了股票的一级半市场，叫涨跌全凭一张嘴。
班世强：分析师、品酒师在说话。
李南：万一他们被人买通怎么办？这又使我想到普洱茶的炒作。
路志明：我觉得葡萄酒跟普洱茶，还是不一样的。首先葡萄酒历史很长，从古埃及的壁画来讲，到现在已经将近一万年的历史。另外，葡萄酒的产量是到点就没的，它的抗仿制性很强，无法仿制，除非是假酒来冒它的商标。再有很重要的一点就是这个年份的葡萄酒是喝一瓶就少一瓶，它不会允许一些人100瓶拿来卖几次，有可能第二次卖就变成80瓶，第三次卖就变成20瓶了，所以说炒作的空间还是很小的。
班世强：很有名的酒庄多是世代相传的，祖祖辈辈一直工作在这个酒庄上，他们像爱惜自己的生命一样去爱惜自己的酒庄，这种传统的力量也是不可忽视的。
降不下的房价
水皮《华夏时报》总编辑
张景东华安证券高级研究员
住房是人的一种基本权利，是一种基本的社会保障。
2007年，房价仍然是整个房地产市场关注的中心。
房价是涨是跌？
开发商当然希望价格稳步上涨，而老百姓当然希望房价能降下来，才有可能实现购房的愿望。
“继续把控制住房价格过快上涨纳入政府工作的目标责任制。遏制投机、控制投资、抑制过度消费的同时，保持合理的房地产投资规模和合理的住房价格水平。”
“房价上涨过快的城市，要加大‘两限两竞’商品住房建设力度，增加满足当地居民自住需要的中低价位、中小户型普通商品住房供应”……
面对全国范围内“过高”的房价，政府当然不会“袖手旁观”。
可是，房价能降下来吗？
李南：《财富非常道》，不说不知道。日前举行的全国建设工作会议指出，今年房地产调控的四项主要任务，首先稳定现有调控政策，而且要完善相关配套措施，并抓紧贯彻落实；第二是保持政策的稳定性和延续性；第三是要完善住房保障制度，切实保障中低收入家庭能够有房子住；第四是要加大政策宣传力度，正确引导市场消费。其实就是说，目前90平方米以下户型供应量不足20％，要把它扭转到占到70％以上。现在为什么一再强调消费中的贪大求阔现象需要改变呢？我记得樊纲说他把买房归为三种动机，一个是投资性购房，一个是正常的住房需求，第三种是奢侈品的消费。比如水皮，去年股市挣了一倍，他肯定把钱买房子了。开个玩笑。
水皮：不，有你这个观点的大有人在，说去年股市涨了，所以今年房子肯定好卖，而且是大房子好卖。
李南：流向股市的资金和流向房市的资金通常会有一个跷跷板的效应。
张景东：很重要的原因是所谓的流动性过剩。
李南：但是我相信经过调控之后，房价至少没有这么大的想像空间，一定会稳定下来。
水皮：我最近接触的很多地产商，他给你的建议是分类的。比如，你如果是自住，那么只要在你的接受能力范围之内，你任何时候买房都是对的，价位无所谓高低。但是如果是要投资的话，不建议你现在投资。他觉得现在不是最好的时候，尽管我们感觉像北京、上海，特别是城市中心的房子，房价下降的可能性微乎其微。但是，这些地方的房租在持续下降，所以你的收入是在下降的，这就不足以支撑你的投资收益。
张景东：其实我觉得，房地产市场主要还是一个结构性问题。市场上只能提供一种房子，基本上都是中高价的商品房。而老百姓的买房需求有时候也基本是一致化的，都愿意去买高档的、大一点的、贵一点的、好一点的。而应该有的小户型或者是经济适用房、廉租房的需求，在我们的市场里几乎没有。
有钱就能买？
李南：有一个数据，目前40个重点城市的平均套型面积是113平米，北京的待售房的平均面积居然达到了143平米。其实前几年我买房时，我就想买一个100平米左右、能够好住的房子。但是我发现，100平米左右的房子，基本就没有好住的。房地产商会把那个房子设计得让你不那么舒服，一定让你觉得160平米的房子才是好住的房子。
水皮：这是一种引导。我是赞成90平米占70％的。中国人口的确比较多，而且城市化进程也比较快，在这两种因素作用之下，住宅的供应是很有限的。从节约资源的角度来讲，这是肯定对的。但是另外一个需要注意的是，从全国的平均水平来看，现有的人均居住面积，全国是26平米，北京、上海是33和32平米。以一家三口计算的话，家庭面积都超过90了。而住房是刚性配置，现在我都住100平米的面积了，以后买房却只能买90的，这样的政策推行起来难度是非常大的。
张景东：140平米以上的房子要征收所谓的保有税。
水皮：比如说我有5套90平米的房子怎么办？算不算？
李南：加起来一块儿算呗。
水皮：没有，人家说是算单套的，控制你单套的面积。我一直赞成国家出台禁止国内居民炒房的规定，就像禁止外资购买住房一样。但是现在没有对国内居民的禁止性条款。比如说以家庭为单位，一个家庭最多就只能拥有几套住房，因为你拥有的房子越多，则意味着别人被你剥夺了同样居住的权利。而居民在住房上是应该拥有平等的权利的。
张景东：但是我觉得你的建议基本上没有什么操作性。
水皮：怎么会没有操作性呢？
张景东：如果他交得起钱，你凭什么不让人家买？比如说买面包，我吃一个可以吃饱，但是我可以买两个，买十个，买二十个。只要我花得起钱，我为什么不能买？
李南：这是房子，不是面包。
水皮：当你有足够的钱，把城市里所有的面包都买到你家去时，你知道会发生什么现象吗？你也吃不到面包。因为资源是有限的。我就看到过一个例子，在一个有400套别墅的小区里，有个人自己就买了200来套，然后他单独砌个墙，自己聘保安看着。
张景东：他买的是高档房，本身老百姓就买不起这个房。
李南：高档房意味着它的容积率就更低。
转账和“价差”
李南：这几天，建设部和中国人民银行联合发布了《关于加强房地产经纪管理规范交易结算资金账户管理有关问题的通知》。在以前，我们�