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让观众掉泪，这太简单了，电视剧就在做这个。我硬弄个模 式，大家不承认这个模式就会做得很累，就会出现很多误会。 其实大家就是一个目的，说到底没什么区别。那就不要假模假式地掩饰这个目的了。 那样就会做得不规范，故事本身讲得不模式化，这就让人置疑你导演个人是不是还 有另一种追求？没有啊。那何必让我觉得可疑呢？做出鬼鬼祟祟的样子。 老侠：其实，就像冯小刚那样拍贺岁片，是大众的商业的路子，就完了。本来骨子 里要的就是这个，却非要弄出高远的艺术追求的样子，这就太累了。也许，你从根上就 伪善，你也就不觉其累了。 王朔：中国导演最大的敌人是他们自己，中国人的艺术追求呀什么的，害了很多人。 他们心里不如意，就总要扭捏做态。冯小刚将来毁就毁在这里。你看他，自己想从贺岁 片向艺术片转，一定要在电影节成功，这很可能是他的“坏”的开始，好好的一碗饭你 不吃，也想学着去那里玩追求。 老侠：这些成了腕儿的导演中，说不定将来就能出个电影局局长什么的，凭这种电 影圈中的摸爬滚打练就的老奸巨猾，当一个有专业权威又谦和平易近人的握有生杀大权 的官，真不是什么难事。 王朔：谁上了这个台阶谁就完了。别人就会盯住他，不做这个，做那个，不通过这 个，通过那个，导演们可怜，他们更可怜。 老侠：这些导演怎么啦？那种高调唱得就跟古代的圣人们差不多了。什么富贵不能 淫，贫贱不能移，威武不能屈。大禹三过家门而不入，妻子也好，孩子也好，为了自己 那点名声抛妻弃子，后来的意识形态不断地一直强化，强化，把这个东西强化到极点。 他们个人能达到极端的完美，完美到极端的自私，甚至连亲人或周围的所有人都是他自 我完美的工具。其实骨子里是一富贵就淫，一贫贱就移，一威武就屈。 王朔：有一个说法我特别受不了。他们拍《红高粱》的时候就讲过，是莫言讲的， 什么咱们的祖上曾经有些英勇豪迈，现在都挺窝囊。拍《刺秦》的时候陈凯歌仍然讲这 个话，历史上中国有过这样的志士仁人，现在没了。拍这些东西是想告诉大众：过去中 国人不是现在这副窝囊样子，曾经是很牛逼。 老侠：不用他们讲什么历史上曾经有过，就讲讲咱汉民族的历次对外战争史，蒙古 族那么几个人，骑着小矮马，咣当一下就把中原给占了，把人分为若干等，汉人在最底 层。满族也没几个人，也骑着小矮马，过了山海关就横扫中原，让你们留起大辫子。但 汉族人也挺幽默的，现在都把这些异族侵略者作为自己的民族英雄，鲁迅早说过这种幽 默的下作，余秋雨还要专门写康熙大帝如何文治武功，射了多少只虎什么的，在皇家园 林中射虎，射早就准备让皇家开心的虎。再说日本人，中国那么大的地方，日本人哪能 占过来，但他就是占了。怎么占的，一个日本兵骑着一匹马枪上挑着太阳旗，一个人就 占一个村，一个镇。一占了，马上就有大群的伪军，接着就是他政权出现……在我的读 史经验里，中国人杀起自己人来，却总有胜利者。 农民起义、剿匪、剿叛军，打内战，死人无数。秦朝的大将白起，一次活埋俘虏就 埋了四十多万，那时候打仗才有几个人啊。也就仗着咱中国人多，多如草芥呀。
第十三篇 由“性”而起的混乱
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老侠：现在，现实中的性关系远比文学描写中的混乱、无耻。现在的中国人，除了 害怕暴力之外，什么都不怕，什么都敢干，在任何事情上都没底线了，性关系也如此。 虽然政府还禁止卖淫，但私下的卖淫已经很普遍了。边缘地区的女人涌向各大中心城市。 做生意的男人大都是家里有老婆孩子，外面有一大堆卖淫女外加固定的情人。大多数妓 女连视觉的美感都没有，照样大把赚钱。大红灯笼高高挂，挂满大街小巷。现在，中国 文学中有一个盲点，就是性，很少有人把这种现实中性的混乱和低俗写出来。 王朔：我觉得对于中国现在的性，作家很难把位置摆正。 似乎性很需要公正地对待，就像人需要公正地对待。大家都很沉醉胜这东西，但是 趋势很明显，而且是两极的，一极是实际生活中半公开的性泛滥，一极是社会公开的批 判，大众文化中的性尤其受到限制受到批判。个人写作倒是可以有更从容的立场看这个 问题。纯粹的批判是不公正的，虚伪的，它全是道德谴责。而在大众文化控制的影视中 性只作为背景出现。你看，一九九五年、一九九六年，影视中连个第三者都不能提，不 承认这个。 大众文化要求提供的只是一种东西，这就肯定不真实。要真实地写性，拍性，就不 能在大众文化里。起码现阶段实现不了。 即使有人写了一些三陪女的纪实报道，也只是浮光掠影，道德立场大多是谴责，至 多是暧昧的，他们对这种事有一些同情，但又不能理解三陪女的真实状态，结果这些纪 实性的报道中三陪女就变成了传统的悲惨女人，像对古代文学中的妓女，只是同情呀， 站的立场跟过去写杜十娘啊、李师师啊都差不多，这也就没多大意思了。 反正我看到的现实和作品中写的都是不一样的。现实中那是一些人的生活方式，其 实是与道德无关的。 有些嫖客甚至是很有道德的，他可以清楚地把这件事与其他事分开。除了这事，谈 到民族。国家。政治都很有正义感；谈到做人，也可以很正直很规矩，且仗义疏财，一 诺千金，为朋友两肋插刀……他全都有。甚至在嫖客和妓女之间也有爱情，也很动人。 但它涉及的道德争议实在太大了。好像一个人一干了这一行就再也没有道德立足点 了，其他的品德和善良就—笔勾销，没法说了。 老侠：在朋友堆中，喝酒唱歌，如果你没嫖过也不喜欢嫖，他们会想办法引诱你去 嫖，为你付钱找小姐，似乎你今晚不被扒光和三陪小姐上床，你这人就不正常了，就不 再是他们的朋友了。最过分的是，有一次一大桌同学相聚，其中有两个同学的妻子也在， 而这些丈夫、男人就当着妻子的面交流与妓女上床的经验，比谁干得次数多、干得花哨、 干得时间长，最后比到了男人的阳刚之气。而且讲得很具体。 先是我觉得这些男人太畸形了，他们受过高等教育，有些人写过诗，有些人还在文 化圈中混，居然对此这么津津乐道。最后我无法忍受的是，他们居然当着妻子和其他人 的面讲这些，特别敢讲，不会顾忌妻子做人的尊严，而那两位妻子没事人儿似地听着， 有时也随大家一起笑，评点几句。如果光是男人之间讲讲也就罢了，再如果有女人在场 但这女人与这些男人没什么关系或就是妓女，讲讲也就罢了。再如果回到家中，只面对 妻子一个人讲讲也可以。但这是当着老同学当着妻子的面讲，妻子就坐在他身边，他就 兴致勃勃地讲与一个妓女怎么上床，而且有一位妻子还说：我老公只要每晚回家，他在 外面花花绿绿的我都不管，我支持他。这种男女关系就变得匪夷所思了。这么多年的妇 女解放到底解放了什么？男人如此无耻，女人如此忍受甚至欣赏无耻！中国人怎么了？ 王朔：我倒没有你那么大的道德压力和义愤。刚才你还提到《绝对隐私》，这本书 我知道很多人喜欢看，卖的很好，因为它涉及到很多难以启齿的男女感情上性上的隐秘， 可能还有许多是真实的经历。可是我不爱看这种书，我也知道它里面有许多真实的有可 读性的好看的东西，可是我就是不爱看，看不进去。包括对妓女的问题，我也不愿去想， 聊天时别人说这方面的事我都不爱听，不想听。不知道为什么我对别人的事情，特别是 别人的男女私事提不起兴趣来。我觉得，不管碰到什么情感问题都是私人的事，如果有 人愿意当众拿出来讲，可能也不是炫耀，也不是想得到同情和理解，也不是有意伤害谁， 可能只是因为大伙儿都觉得没什么劲了，找不到兴奋点和刺激了，似乎男女关系或情感 问题成了现在社会中的一大事。歌舞升平之后这种事就变得像战争一样的大事了。很多 人对此感兴趣。可是我没兴趣，很少与人聊这些。 老侠：但我碰到的不光是男人之间的嫖妓经验的交流，而是老婆就在身边。 王朔：当然男人的无耻是没有底的，但这些女人可能也是很无奈了，也不光是你的 朋友们有这种问题，整个社会的许多人都有。我倒没碰过这么公开这么猖狂的，但是默 许的肯定有。确实在很多情况下，商人的职业就是一种应酬，在商务活动中有很多是这 个，和商业伙伴一起放松消遣，人家搞，你不搞，很多生意可能就做不成。这完全是他 们个人的事，他是不是要选择这样一种生活方式，就看他要不要掉那份钱过那种日子， 他要了，就得接受这些。他的老婆可能要么跟他掰，分手了事，要么在权衡利弊后，她 接受了。接受以后，在很熟的朋友之间，你刚才提的那种事可能就不是事了。她不在乎 了，只要老公别跟她发生情感危机，就没关系，能接受，能就那么过下去，可能日子过 得也比较安稳。但是话又说回来，你要说女人在这事上多有原则我倒觉得也未必，一个 特别有原则的人，无论男女，就决不跟这种生活沾边儿了。 老侠：我还不理解朋友在这方面的好客。如果我平时就好这口，或我在家压抑，想 借去外地的机会宣泄一下，或者出于好奇心，以前没尝试过，这次要试试，朋友们帮个 忙，这都可以理解。但你不想要这个，你拒绝了，他们好像受了侮辱，有种非要置你于 死地而后快的那股劲头。他们一帮人帮你安排，把你领进一间屋子，灯光昏暗，莫名其 妙地，门一开，突然就进来好多个女的。他们就对那些女的说：这是我们的老板或领导， 你们得好好给我伺候。那些小姐“哗”地就扑上来，就这劲。 实际上我跟他们没有商业关系，也没任何利益上的纠缠，就是朋友。他们这种非要 使你同流合污的劲，甚至会影响到朋友关系，认为你这人虚伪不诚实什么的。 王朔：我对这个事倒不是太有感觉，起码不是像你这么强烈。我担心的倒不是这种 事，而是另一方面，有人不是提出要弄通奸法建立道德法庭之类吗？我觉得即使是这种 事，相对于全面禁欲全面控制的时代也是特别大的进步。社会不能把这种事看得那么重 要，像烟这种东西是有害，对地人也有害，社会应该更重视烟的问题。 而那种事我觉得它是个人选择。你可以不选择，拒绝这事也很对，也不是说就那么 没有自制力完全做不到。 接受它呢，可能要比拒绝它难一点儿，真的，我也有过类似的经验，一点都不舒服， 很尴尬的。我没有什么特别的道德观念，在这上头的道德观念也不强，但我反对通过什 么立法啦。道德法庭啦这种强制性的社会手段来管理和制裁诸如通奸、婚外恋。我觉得 只要是合理的、非暴力的、双方自愿的、公平的、互利的、双赢的，都可以，反正是让 人充分自我选择就行了。 老侠：我同意在道德领域决不能搞强制性的东西，一切要凭每个人的道德自觉和所 谓道义良知。我不知道你是曾经置身于其中才这么说，还是由于其他的原因这么说。我 觉得在两个无耻的东西之间，一个是权力的无耻，另一个是无权者的无耻，我肯定站在 无权力的无耻者一边。企图通过立法来管理私人的感情问题、道德问题，尽管它表面的 理由冠冕堂皇，但骨子里是一种权力的无耻，我们经历过太多这种权力的无耻了。 但是一旦这个背景消失了，我觉得从道德的角度讲，人不能无耻到没有底线的地步， 比如我刚才讲的几个男人当着他们老婆的面讲与妓女上床的细节…… 王朔：你知道我的底线是什么？我的底线是：可以无耻，但不能伪善。赤裸裸的无 耻，我指的是道德的领域，我能接受或理解，即使我自己不会去同样无耻。但我最不能 容忍的是，你丫的无耻的事没少干，但掉过头来又正人君子式地谴责这种事，这我就觉 得做人没有底线了。很多人现在都沾这个，三角啦、嫖妓啦，但他们的道德文章还做得 很岸然很厉害。这方面我的底线就是：别伪善，就可以了。私人的事，道德上的事，不 伪善就都好说，一伪善就没的说了。 老侠：可能这是我俩对“无耻”这个词界定的范围不一样。我觉得最无耻是当婊子 又立牌坊，这是中国最普遍的无耻，遍布各个领域，就是你刚才说的那种伪善的无耻。 但另一种无耻也挺可怕，就是我刚才讲的男人们当老婆的面交流与妓女上床的经验，还 互相比谁更壮更男人。这两种无耻我都不能接受，也不准备有同情的理解。有些东西作 为人是无法容忍的，真实也好，赤裸裸也罢，但不能用真实抹煞做人的底线或原则。一 真实就可以什么都干。干了什么都可以容忍吗？ 王朔：也可能是我俩接触的人不太一样吧。你说的无耻，性关系上的无耻，妓女是 这几年才出来的事，婚外恋只是这两年才可以在影视中不那么做贼似地表现，要说无耻， 中国政治上的无耻是早就有的事了，包括“文革”后对钱的无耻，为达目的不择手段， 可见集体的无耻是早就开始了。前些年的腐败案，抓了个上千万的或曝光个司局级的， 就在老百姓中有很大的震动，但这几年动不动就是几千万、上亿的大案，司局级的腐烂 就是媒体上曝光的也能成把抓，而老百姓反而平静了，不那么义愤了，习以为常了。你 再想想咱这儿经历过的那么多次政治运动中，大家相互揭发，朋友之间、夫妻之间、父 子之间、母女之间的相互揭发，那种无耻的程度决不比现在的无耻差多少，我甚至认为 那才是全民族的最大无耻。人人都无耻反而不以为耻，反而高唱革命高调、道德高调。 可见，道德崩溃也好，信仰真空也好，什么什么消失也好，都不是这几年才开始的事， 我们一直就是这样。 老侠：从几千年前孔老二四处去“跑官”到司马迁被割了那玩艺儿还写藏之名山传 之后人的大书，再到郭沫若的表演、再到巴金称郭沫若“非常真诚……没有半点虚假”， 再到一群貌似愤世嫉俗的小人精们向导师献媚和互媚，咱这地方的无耻所造就的最无耻 的群体就是知识群体。他们无耻就无耻在以一副良知的社会导师的姿态去无耻。鲁迅当 年说中国就没有什么智识阶段，真是一语中的。 王朔：就是。我接触的周围的人很难找到不无耻的，包括我自己。可能是我接触的 这种人多，所以就会有我刚才说的这个界限：不伪善。大家都不怎么样，你就别装了， 你要装，就很不像话了。我就对人们都说这些年是道德崩溃不以为然，特别是对那些自 以为很有人文精神的学院派们这样说更是反感。 你们他妈的谁有道德，是过去还是现在？我觉得这几年道德规范倒是在逐渐建立起 来。因为我们过去的所有规范包括道德规范都是权力强加的，我不认为强加的规范是规 范，因为凡强加的最终导致的是灵魂深处完全没有了规范，他的守规矩是出于无奈装出 来的。你谈过制度性谎言，这不就是最大的无耻吗？ 而商业无耻、道德无耻你还可以拒绝，你拒绝它也不会伤害你，在拒绝这种可以拒 绝的无耻的那一部分人中，道德规范就等于建立起来了。比如说，其实原来我们在一个 饭桌上谈女人就可以谈得非常无耻，但现在再谈这些事就有一些顾忌了，甚至我也不愿 意谈了。说那些话的时候，兴味索然，大家觉得没意思，也不笑，那些以开黄色笑话为 乐的人也就觉得无味了，他也就不太多说了。以我接触人的经验，我倒觉得无耻的人这 几年似乎少了。起码在我这个圈子里是少了。背后大家召个妓什么的，我看有些人一点 儿也不喜欢这样，给你召妓的人他自己也不干这个。但他这样做似乎是时尚所致，觉得 朋友来了我就要尽地主之谊，反正这是一种风气，大家都这样，我不给朋友弄点儿这个， 我礼数就不周全。 老侠：现在不分官场、商场、文化圈，的确都是这样，召妓待客为重要的礼数之一。 王朔：后来我发现在这种事上人们都没了羞耻感。当然我没拉谁干过这种事，但别 人的确给我安排过这种事，我当时就没什么羞耻感，听别人讲起这事就更没什么感觉了， 可能这种心态确实是一种无耻的状态。见惯了这种事，你就会当作司空见惯的事情了， 把它当成正常的事一笑了之，没有什么。但我见过一些人对妓女非常无礼、非常粗暴， 这倒是我不太习惯也习惯不了的。人家也是劳动者，靠这行挣钱吃饭，总有个公平交易， 你不能说因为你出了钱就可以对人家粗暴。我