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品，这之 间有矛盾吗？
金庸：我没有说武侠小说没有前途，我意思是说要发掘武侠小说越来越困难了。
杨澜：要再写下去越来越困难？
金庸：对，如果有聪明才智之人，那么把这些资料也可以发展的，我想将来这个武侠小说的前途不是写古代了，可能是写现代了。
杨澜：当然我们看到西方社会有他们的《蝙蝠侠》、《蜘蛛侠》，还有《超 人》啊，中国也有这些飞檐走壁的英雄啊，所以有一些学者一直
也是说，其实武侠是中国人自我陶醉或者是自我麻痹的一种方 法，其实因为根本就没有那样的出神入化的武功存在嘛，是不
是因为中国人一直很自卑，所以需要有这些超现实的英雄来拯 救我们？
金庸：我想其实这些人对武侠小说不懂，武侠小说并不是表面上好像 有着武功，或者一些奇怪的技能。武侠小说精神在侠，这个侠字
不是武字，侠就是为了牺牲自己利益去帮助人家主持正义，这 种精神在社会上永远存在的，永远有的，只要人与人之间有关
系，这种侠的精神永远存在的。因为武功只不过是武侠小说细 节化的，容易使人家了解的原因，容易表现的一种方式而已，太 注重武功的话，这种人对武侠小说完全不了解的。
第30节：金庸：〃帮主〃的心事谁人知（12）
杨澜：作为人生的境界来说，您现在最希望自己能够达到的一种境界是什么？
金庸：我现在年纪大了，我希望把学业告一个段落之后，那么平平淡淡过生活，过一点清闲的生活，平平淡淡的，能够游山玩水一下。
杨澜：回顾自己的一生，您觉得自己的这一生成功吗？
金庸：我觉得不能说成功，只能觉得自己一生运气还不错，蛮好的，碰到一些关键问题，常常自己做的选择做得比较好的，都对自己有利的。
第31节：赖声川：暗恋桃花源（1）
赖声川：暗恋桃花源
曾创造美国伯克莱大学最好成绩的戏剧研究博士，他开创的戏剧即兴创作方式被喜欢戏剧的人们广为传诵。
杨 澜 印 象
剧场对于一些人来说是观赏的平台， 对另外一些人来说是表演的舞台，而 还有一些人呢？则把剧场当作了一种 生活方式，就像赖声川。
现在我所在的这个剧场，正在为即将与北京第二轮公演的《暗恋桃花 源》做状态准备，对于赖声川和他们表演工作坊来说，能够在剧团成
立２０周年时，将代表作带来祖国大陆，也许是尤为特殊的一份纪念 吧。
《暗恋桃花源》讲述的是暗恋和桃花源剧组被阴差阳错的被安排在同 一天同一个舞台上进行排练，其中暗恋是讲１９４８年一对恋人在
上海，因战乱离散，此后同在台湾却４０年才得以重逢的悲剧故事。 而桃花源则讲述了渔夫老陶被偷情的妻子和房东逼迫，而误入人间仙
境桃花源的荒诞传奇。于是在同一个舞台上，观众们一会儿看〃暗 恋〃，一会儿又看〃桃花源〃，前一秒钟还是悲剧。后一秒钟又成为喜
剧。如此绝妙的戏中戏结构。《暗恋桃花源》自１９８６年首演以 来，经历５个板块，以２０年不败的票房，经演舞台。
杨澜：好了，赖先生。非常感谢您能够接受我们的访问。
赖声川：我的容幸。
杨澜：《暗恋桃花源》在上海首演的时候非常地轰动，有大陆观众这么热烈的反响是你预先能够想到的？
赖声川：不敢想。就是说在上海的反应，在上海大剧院，我感觉到那 种热烈的程度，就跟在台湾也是一模一样的，在北京演出的
时候，会比较好像多了一层观众在思考的感觉，所以反应是 有，但是他的反应的那种不是像上海那么直接。看到好笑就 笑，看到难过便啜泣。台湾跟上海在这一方面比较像。
杨澜：在上海的演出很轰动的一部分就是林青霞显身，因为她多年来已经相当地低调了。
赖声川：这个屋子里，有三代人〃云之凡〃跟我们在一起。除了我们。 我的好朋友从香港特意飞到上海来，今天跟我们大家一起来 看戏。我们永远的白色的山茶花…
…我们的林青霞小姐。
杨澜：你觉得她还有你的夫人丁乃竺女士，还有袁泉这三代的〃云之凡〃出现在一起，对于一个导演来说，有什么的意义？
赖声川：蛮感动的，我觉得尤其是青霞她专程从香港来，她说她就是 要到上海来看戏，那带了８个朋友飞过来。然后其实 本
来也没有要她上台，反而最后发现要她上台来，才是一个更 容易退场的一个方式。
因为我知道，后边的门都是人堵着，那么这一次我也是见识 到像李安，我们就没有用这种机制 他就被包围住了，但 是观众是非常地热情。
杨澜：我们在剧院里也访问了很多观众，竟然很有意思，70％的人时是同样的一个问题要问你。
你猜猜这个问题是什么？
赖声川：不敢猜。
杨澜：我们一起来看一看。
观众1：我很想知道他是怎么想出来的，把两部戏拼在一？
观众2：是怎么样的生活经历让他写出了这么好剧本？
观众3：这部戏对他有什么重要的意义，为什么要想到拍这个？
观众4：一个是现代的，一个是好像古装的怎么能够在同台演出？
观众5：他是哪里来的，有这样子的一个创意？
杨澜：这是７０％的观众要问同一个问题。他怎么想出这么一个怪主意来的。
赖声川：我自己在生活中观察到，朋友或者家人甚至自己，如果是所谓悲到极限… …
杨澜：会笑。
赖声川：你不见得会笑。脸部表现，如果你哭半个小时，完全没有办 法控制的，你的脸是长什么样子，以及你的声音是什么样子，
你笑只有半个是这样，完全不能控制自己。然后你长什么样， 其实好像拍一张照片。
杨澜：连声音都会变像的。
赖声川：你已经到了另外一个境界，它的悲跟喜已经不一样。它超越 了，甚至它是这两个的共同泉眼。所以我一直在想，我有机
会的话，能够把这个悲剧跟喜剧同样放在一个舞台上会怎么 样。
杨澜：什么触发了它呢？
赖声川：我觉得是在台湾的生活吧。因为我们在台湾的生活，每天， 在１９８３年，我们经过一个……那几年经过很剧烈的经济发
展，每天的日子不像过去那样很单纯，而是基本上每个人， 你一天工作８个小时，你要被干扰２０次… …当然现在可能更 多了
对，你一下要处理这件事，等一下要处理很荒谬的 事，然后你再回来处理这件事，然后再回来，那个非常荒谬 的事又来了……其实人生本身就是这样子。所以我觉得对于
这些观众朋友的问题来讲，我觉得其实《暗恋桃花源》为什 么可以打动这么多人，有时候我也在想，我觉得其实它就是 因为长得很像人生本身，它解决人生一些问题，人生本身就
是这样，一下子悲一下喜，一下搞一些很严厉的事，一下子 就变得很无厘头，然后它是定制定存的一种状态。 我们非把问题解决好。怎么解决？我没有见过这样的事情。
老哥，你非把人吓一跳不可。你知不知道有话慢慢讲？因为 这个事情对我们导演很重要。这个事情难道说对我们不重要 吗？
我们可以打一个商量。现在是没得商量啊。这样子吧。 我们把舞台分成两半，这一半我们排戏。那一半你们爱怎么 办怎么办……
第32节：赖声川：暗恋桃花源（2）
杨澜：当时他正好用一个，两个导演。两个戏班子在排戏的这样一个情节来贯穿。这个跟你在剧院里的经历有没有相似之处？
赖声川：有。
杨澜：同时两个讨厌鬼来租场地。
赖声川：所以我说蛮好玩的，后来我们的电影版，就是林青霞演的电 影版，我记得１９９３年在纽约，现代美术博物馆放映。《纽约 时报》就给我写了一个评论
《纽约时报》写评论我们总是 要看一下 他就说这个电影真的很好，可它有一个很严重 的批评。他说这个剧情根本就不可信。
杨澜：不合理。
赖声川：根本不可能有一个剧场同时租给两个剧团。
杨澜：同时租给两个导演。
赖声川：两个剧团来排戏。我那时候我就哈哈大笑。纽约人。
杨澜：太单纯了，他以为全世界人都像他们那样井井有条。
赖声川：就是他觉得在纽约他知道全世界是怎么样，可是他可能只知 道纽约，他真的到亚洲来租剧场看看，我们经常有遇到这种 事情。
杨澜：您遇到过最荒谬的有关剧场的事情是什么？
赖声川：其实我们在真正在想这个悲剧和喜剧的时候，刚好有一次在 看一个朋友在做一个彩排。那么他是非常先锋的、很前卫的
一个作品，突然之间有工作人员上台开始挂一些布条，抬了 一台钢琴上来，有些小朋友出现，干吗？某某幼稚园第几届 毕业典礼，然后他导演就上台了。他疯了一样就跟我们《暗
恋桃花源》里一样，这场子是我定的，这是我的我的我的， 没人理他，继续，小朋友排队排好，家长也来了，我们就在 旁边看，发生什么事情啊。
杨澜：生活就是蛮荒谬的。
赖声川：啼笑皆非。那你看一看其实人生就是这样。真的。
杨澜：那时候罗大佑、蔡琴、都在里面唱是吗？
赖声川：罗大佑跟蔡琴是在台下听的。
杨澜：听你唱的。
赖声川：第一次见到他，那个感觉就很特别，我认为你…
杨澜：男生都这么说，原来这是一句…
赖声川：这是一句套近乎的话。
看过赖声川的戏剧，常有人评论说，他的故事里，总有贯穿着一份寻 根的情节，其实了解到他的经历就会发现，这份对归属感的探寻确实
在很长一段时间里，影响过他，１９５４年赖声川出生于美国华盛 顿，从小接受西方教育，一直到１２岁的时候，因为父亲调回台湾工
作，赖声川才第一次全面地接触到华语文化，然而这对于他来说确实 一段刻骨铭心的经历。
杨澜：如果回到您个人的经历 由于在幼小的时候，生长在美国，后来又回到了台湾来念书的缘故，你是否对自己的身份有过一种混淆的时候？
第33节：赖声川：暗恋桃花源（3）
赖声川：有啊。
杨澜：不知道自己究竟是谁，自己究竟要干什么？
赖声川：但是我的状态并没有一种很意识上的我是谁，我要寻找…… 它是一个很自然的状态。我前１２年是在美国，然后在美国读
书也是……总是虽然不排名次，但也都是第一名，然后质优 生跳级等等等等如鱼得水，回到台湾时才进入到一个……整 个一个中国教育的系统里面，数学也难得不得了，历史什么
完全不懂，一下变古文。
杨澜：吓坏了。
赖声川：我真的吓坏了，我从这个质优生变成留级生……变化真的太大了。
杨澜：你会愤怒吗？还是变得很……变得比较自卑那样子。
赖声川：我的个性合适没有愤怒也没有自卑。就是觉得要拼老命，就 是在拼老命的时候，都还要留级。再拼吧，有这种感觉，就 是很无奈，很无助。
杨澜：有点像老陶一开始踩那个大饼，怎么也踩不坏。
赖声川：但是我就觉得我的个性不会走入愤怒，也不会说因为这样子 我不相信我自己。但是对一个１２岁的小孩来讲，那毕竟还是 一个很难理解的事情。
杨澜：确实那是一个很难理解的事情。你还想回到美国去念书，但是父亲不同意是吗？
赖声川：那个时候是因为台北有一个很好的美国学校，那个时候我就 已经真的不行了，我本来有很多的我知道可以发挥的地方，
现在跑到台湾来我就完全不能发挥了。我知道父亲希望我把 中文学好，所以我后来还是忍不住找他，我说我可不可以转 去美国学校。因为我在想我转到美国学校，我就又会恢复到
我原来的那个样子了。他就很严肃地跟我说，我父亲是蛮严 肃的，他说你要做中国人还是美国人？这个问题在父亲的个 性中是不容回答的。
杨澜：不容回避。
赖声川：不容回答。所以我就在那边听完了，就这个话，这个对话结束了。
父子间的这次严肃的对话。却在后来早就了一个戏剧性的结果。那就 是赖声川从一个学不好中国文化而苦恼的少年，最终凭借着一出出堪
称经典的华语舞台剧，被评价为台湾剧场界灿烂的一颗明星。然而遗 憾的是赖声川的父亲并没有来得及看到这一切。
赖声川：有一天我母亲就把我跟哥哥，就带来病房，然后就跟我们在 走廊上面说，爸爸的病不会好的。她话不多，她就是要让我
们知道，这个事情你们要了解，他不会好，这个是它会继续 恶化，最后他会死，那我记得这有点像电影的画面。一个１４
岁的小孩，那时候已经蛮晚了，也没什么人，就我一个人走 在那个走廊里面，走到后边，走到户外，有一个小河。我觉 得就一个小孩子面对了人生的无常，我觉得那种东西是非常
冷酷的。另外一个问题回荡在我的脑子里。为什么是我，为 什么是这样，等等等等吧，然后接着怎么办等等，可是我觉
得那段时间主要也是因为母亲的关系，我母亲非常非常坚强。
第34节：赖声川：暗恋桃花源（4）
杨澜：她没有哭着跟你们说啊？
赖声川：她没有哭。她可以跟我们这样讲，那我们知道她当然难过， 但是她的坚强让我们把整体衔接得非常好，在整个生活上虽 然差距很大，可是我们没有觉得缺乏什么。
杨澜：你在大学的时候就开始研究佛法，跟这段经历有关系吗？
赖声川：总是有的吧，因为从那么小就面对所谓的无常，像随时我们 在媒体里可以看到的，如果有什么人过世，然后问到他们家
人和朋友，都是完全没有想到，完全意外，怎么可能会这样， 我完全不能接受，等等。但是对我来讲，那就变成那怎么不 可能呢？什么事 就是说…
杨澜：有什么事不可能。
赖声川：什么事不可能。而且在人生里面这件事是最确定会发生的， 你怎么说这个你没有想到他会发生呢？只是你不知道它什么
时候会发生而已。所以我觉得这个当然对我有影响吧。
父亲的突然去世，文化上的巨大震撼，令赖声川早早地体会到命运的 无常。事后回顾起这段艰难，他也说到人生经历过这些，也冥冥中成
就了创作的原料。实际上在此之后，赖声川的人生更多的可以用一帆 风顺来形容，而照亮他生活的阳光中最明媚的那一屡也许就是与夫人 丁乃竺的相遇。
赖声川：我们几个同学弄了一个咖啡馆，叫艾迪亚，是当年一个相当……就是算是一个小小的文化中心那样子。在台北。
杨澜：一个咖啡馆？
赖声川：对，和同学一起弄的。
杨澜：也是一个文化中心。
赖声川：当时有很多人很多人。
杨澜：你和太太也是在那个时候初次相识的是吧？
赖声川：没错，我们就在艾迪亚认识的。对。但是那时候其实你们俩各自都还有男女朋友。 对，那时候我们念不同的大学，她在台大，我在辅大，在辅
仁大学。对。但是我记得第一次见到她，那个感觉就很特别， 不止是哇！不止是美女！我认识你那种感觉，男生都这么说， 原来这是一句… …
杨澜：这是一句套近乎的话。
赖声川：真的，而且那种感觉是认识很久很久了。而且她有这种感觉。
杨澜：第一次见到太太那天，她穿什么样的衣服你还有印象吗？
赖声川：你一定认为我在回避问题，但是我讲真的，我只记得她的眼 神。因为那个眼神太 就在我眼前，其他我都不会看到，
是个浅色的，如果这样能够回答你的问题，因为她坐着我站 着。我觉得那个眼神整个就 在我的画面里就变成一切了。
赖太太：然后我记得我进去的时候，他抱着吉他坐在地上，阳光很灿 烂照在他脸上，像个小孩。我第一感觉哇好纯啊，这个人。
我记得他第一次到我们家。我们家是很大的家庭，然后赖老 师的家里面很单纯，就他母亲，他跟他哥哥，所以他从来没 有见过这么多人一起吃饭，我们家一坐下，就十来个人，他
第一次吃�