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┯屑壑狄坏愕幕啊�
（如果要批评俺，欢迎。但希望不要发展为人身攻击，有话慢慢说，有礼貌地说。）
真诚地谢谢你的回复。
作者：森愉 日期：2006…12…07 11：45
谢谢至善豺狼，以后这类话题，我将不再回复。天涯以外的东西，人家爱怎么想就怎么想吧。关心一个人的方式，是以对方是否接受为前提吧？如果不具备这个前提，交流上就可能勉强了。
森愉不可能使每个人满意，也不想以让所有人满意为上网的目的。
面对一些人，我真的只能“视若无睹”。
好了，就这样吧。有些回复，我将不再作回复。如有意见或看法，请发短信给我。网络上的礼貌，不愿意遵守的人，我还不愿意惹。我不喜欢惹麻烦。我只是俗人一个，请原谅我的俗气和水平的有限，时间和精力也有限。更不喜欢被拖进网络上语言矛盾的旋涡中。确实有些人喜欢玩弄这些网络游戏，恕不奉陪了。
请不要再以这些事情阻碍我们喜欢讨论的话题了。
作者：森愉 日期：2006…12…07 11：50
关于民族品牌的问题，帮主和相关的朋友都没有说到点子上，看起来思路也不大清晰哦。但帮主有些意见却是很有价值的。
有时间再谈。
作者：森愉 日期：2006…12…07 18：05
谢谢 珠影横斜 对民族品牌的详细分析！
帮主，是否可能对某些领域认识模糊？我感到你对民族品牌这段回答，似乎在混淆视听呢。
我的认识很外行。粗粗说下吧，也不知对不对。
一个民族何以在世界上立足？
——军事、国家实力（综合实力，包括科技、资源、国民收入、就业……很多，一下子数不完）
品牌是国家综合实力的一个外在表象。品牌有很多含义，包括性能、技术含量、价格、形象等。品牌可以牵着产品和利润走（帮主已经提到了）
如果一个国家，到处充满着的是外国的品牌，那会是什么光景呢？——回顾二十年代，洋火、洋钉的历史。
虽然，那个年代，洋火、洋钉的设计、生产都在外国，今天，通过经济行为，我们可以作为制造的一方，但技术和产品的主动权完全掌握在外国的手里，珠影横斜 说得很好啊！我国就是一个世界大工厂。
在科技是第一生产力的当今世界，中国还将怎样积聚财富和资源，去建设自己有主动权的部分？世界大工厂，终将会使中国摆脱不了血汗工厂，ZF其实在代表无产阶段政权与争取打工者的对立面（资方）的支持上，应该是很徘徊的，所以才有了今天的建设和谐社会。
有一次，我跟朋友说，为什么要建设和谐社会？因为我们的社会存在着不和谐。我竟然受到朋友的嘲笑，他说，应该是由原来的和谐走向更和谐。
不管是怎样的论调，中国必须把握主动权，尤其是经济主动权，才可以与国际市场对话，然后才可以与国际政治格局对话。
所以，要讨论中国的品牌，就要深入到中国经济的本质，去寻找问题存在的根源，而不是象帮主说的那样，是“世界品牌”，就可以胡弄过去的。
学过宏观经济的人都知道，经济并不是完全自由的，政府一个重要职能，就是以一只无形的手来调控经济。这个调控，不单是要调控市场参数（价格、利率等），还需通过财政手段扶持民族工业和其他民族经济，比如扶持高新科技发展项目和企业、对国计民生有重大影响的行业（如环保）等。
帮主，现在一个可以自由游走在世界上的人，你的儿子、孙子，也可以自由游走在世界各地，生存、居住、发展。我只有一个渺茫的、微小的希望——请你们不要轻言“世界人”，只有当你们亮堂堂地说：“我是中国人”，并为之自豪的时候，你才会得到真正的自豪。
为什么？因为中国人的传统文化，中华民族是家庭观念很强的民族，人一定要归入家庭，大到民族、国家，他才有最终的归属感，才找到他的根。
啊，不好意思，竟然拿着帮主及其儿子、孙子开涮了。阿弥陀佛。
帮主，我是把你当一个平常的网友看，所以，说话才不顾及礼节，如果一再顾及很多问题，可能我早就不说话了。如有得罪，万望原谅！
再说，我一直看到的资料是，发达国家把落后几十年的东西（包括技术）才卖到中国，不知帮主当年卖的东西，又是怎样的光景？所以，在这里，处处显示出发达国家对华的“经济剥削”（又说重了！）。
过去某产品，全由日本和美国制造，进到中国卖几十万/吨。朋友所在的公司，通过俺们中国人的自我研发，也生产这种产品，一下子使国内该产品的价格下降到几万元/吨。这个过程，令人瞪目结舌。
好好想想种种此类事情，就不难发现民族品牌的可贵，民族经济的所需，民族生存之根本……
作者：森愉 日期：2006…12…07 18：18
没有人比我帅 ，你说的一些情况，是反映了我们的ZF缺乏经济管理经验，或者其他因素的不良影响。
看问题可要一分为二，好的你该支持，不好的你该反对。哪块归哪块，你该看清楚，不要把婴儿随污水泼了出去。不能因一些毛病，就全盘否定了立意好的东西。正如你后来谈到了，外国的企业，是不会真正帮助中国发展经济的——培养人才、培育科研等。他们可能会做表层一些的改善，让中国这个制造工厂跟得上他们的思维，让合作可以进行下去。但是，他们不会把中国当作自己的孩子，尤其是在他们自己国家的政府的政治手腕因政治形势使用起来的时候，他们立马一个屁股转身走人。丢下一个烂摊子给你。这不是在五、六十年代中苏关系上表现出来了吗？
作者：森愉 日期：2006…12…07 18：26
继续~
关于圈子第3部的封面设计，我比较反对第1、2部使用黑体字的方法。这让我容易联想到文绉绉的、讲究词句工整的文人，而不是雷厉风行的商人。
为什么建议帮主多增加一些生活照呢，估计这是很多读者的心愿。不知道是不是。
因为现在第1、2部，作者与读者的亲和力弱了一些，过去，人们用笔写字，前言附近还有一页作者笔迹之类，现在全是电脑打字，就没有这一页了。因此，作者与读者之间的信息沟通就空缺了。
这点，或者可以征询更多读者的意见。
作者：森愉 日期：2006…12…07 18：31
关于民族品牌与外国品牌的相争，我认为，说到底，应该是政府的事情，政府用什么手段来支持自己的民族品牌生存和发展，去争取中国在国际市场的主动权和更多的利润。
这个，不应该由洪钧们去解决的。商人就是要解决商业上的问题，政府也该去做好自己的事情，不能混淆了，否则两都的效益都受损。
如果洪钧们发达了，要主动体现对国家、民族的热爱了，就象霍英东一样咯，以实实际际的资金去支持国家建设。这是题外话了，不提。
作者：森愉 日期：2006…12…07 18：40
作者：ntgsl 回复日期：2006…12…5 13：52：59
菲比的形象我认为塑造的很好，有形，有情，难道充斥着无情的战斗，一飞冲天或一落千丈才是你欣赏的人生？那么人奋斗的终极意义是什么？要知道任何看似伟大的经历不要几年或者几十年，连什么都算不上，呵呵，反正我看了很舒服，不像是一个堵心的丸。
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夫妻就是一个大圆里相补的两个部分，两者合成了一个阴阳平衡的世界。在这个圆里，哪一方占的位置多一些、哪一方少一些，由他们两人的性格、能力决定的。就象一个太极图。
现在，洪钧显然是一个个性比较完整、能力强盛的人，他甚至不需要任何“互补”的那一个都可以自由自在地、愉快地生活和工作（让我联想到日本的前首相小泉纯一郎），所以，菲比就显得跟他可能合拍了，因为菲比不大完整（指个性、能力等）。
作者：森愉 日期：2006…12…07 18：52
各位不要怪我扯远了。就当这里是一个咖啡馆吧，大家就相关的问题畅所欲言，是不是很畅快啊？
等我家的电脑修好以后，我还会继续捉住圈子里的人和事一路说下去的。因为只有在晚上安静下来，凡事皆消的情况下，才能好好地思考和写字。
（PS：如果有网友过分关心我的生活，或者有过激的意见，请发短信给我，在符合网站规则和社会法律的前提下我将尽量沟通。因为隐私不便公开。请不要再以打探个人隐私、以对个人的误解来影响本贴的讨论，在此先谢谢了！也请这些网友不要太以某个ID作为自己注意的重点，因为你喜欢也好，讨厌也好，甚至攻击，都不过是面对一个ID，即使害得ID注销了，你又得到什么胜利和成就呢？你的人生意义就在于击败一个ID？你击败了这个ID，人家转身又注册一个，你又追踪过去？这样冤冤相报，何时了？不如关心一下自己的生活和进步，多结交朋友，共同进步。广东话说，就是“温多点、大家有得使。”即，你赚多点钱，大家都可以花，大家都开心。
谢谢关注我的所有朋友，请下来继续关注帮主，而不是我。）
作者：森愉 日期：2006…12…08 08：49
myrczmw，看问题剖心剔骨好象不是跟一个是不是福相有关连吧？我接触到的所有企业一把手，无论什么体制的，可都是看问题超准的人。你说一句话，提一个要求，他一句顶回来，对准了你的要害，令你不得不服。另外，在论坛上的言论，只能代表一个人的思想，不代表在现实中的行为。比如洪钧，在小说中有很多他的心理描写，但是他的行为却不一定表现为复杂。从复杂的思想到简单的行为，再到完美的效果。现在你看到的是我的第一步。现实中，我跟同事相处得不错。但不想多说了。
没有人比我帅，你说得对。确实这里我说得过了，道歉。
认同这句话——洪钧不是超人，小泉也不是，可能外人看见的永远是他们“个性完整、能力强盛”的光鲜一面，背后的迷茫、软弱、孤独又有谁知道？能有菲比来理解、抚慰、支持，我觉得这是洪钧的福气。
作者：森愉 日期：2006…12…08 09：24
大家的讨论因书而起，但是讨论的范围则不必局限在对书的内容论证和考据吧？如果大家的讨论能够对帮主也有所启示，甚至体现在下部书中，不也甚好？
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financiallawyer，这里你说得很好！
我正是这个目的，同时，也想通过与大家的讨论，把准我自己准备着笔的经商小说。
我感到圈1和圈2，在销售公司的管理和销售技巧上确实很有借鉴意义，但是各种人物还不够丰满，到底在哪里不够丰满呢？
我也说不准，于是，结合自己过去的认识，比如89、文革，宏观经济以及对社会各阶层人物的稍深入一点的分析，一起讨论一下，可能会给予帮主，和我们自己都有一些启发吧。
昨晚终于看完了圈2。
首先很感动于帮主每一部圈，都花了一年时间去写。里面确实是他的心血的凝结。我也不敢一天两天看完，象吃快餐。而是用了整整三周时间去看，一边看一边作着笔记。
下面我将继续上面设立好的框架探讨。
还有，在职场的圈2贴子，原本打算看完书后过去看看你们的讨论的。现因个别网友不逊，我可能不过去讨论了。我喜欢做有意义的事情，不想因其他事情分心。请有关的网友原谅了。
作者：森愉 日期：2006…12…08 10：24
有一些心思，说白了就没意思，但不说明白，老被别人误解，令我烦恼。
为什么要这里我会处于“咄咄逼人”呢？其实我只逼一个人——帮主。你们也应该“逼”一个人，那就是帮主。如果你们眼光盯错了位置，比如盯到我身上，就如洪钧对小薛说的一段话：被自己的眼睛蒙骗了。
为什么我一再告诉你们应把眼睛盯住帮主？因为他是圈子的作者，是引领圈子所有事件的陈述和智慧表现的主人，换句话说，他是——圈子的智慧集结。
你们上网是为了什么？当然是盯着智慧人群，尤其是拔尖人物，汲取他的长处，化为自己的优点，再去在现实中推动自己的工作和前途。企业不是有句话吗——永远向第一名看齐。或者说，永远只做第一，当然，也有个别企业说永远只做第二的。但都反映了一个趋势——永远盯住第一。
如果你不把住这个要点，将会迷失了方向。比如你去辱骂不及你的人、水平低的人，你花很多精力去追究一般网友的隐私，甚至不单你自己陷入了语言攻击的泥潭，也想拖一些风格严肃的人下水。这样才够刺激……时间过去后，你扪心自问：你到底创造了什么效益？你得到了什么乐趣？你又为将来渴求的成功打下了怎样的铺垫？
其次，帮主不是容易“倒水”的人。
我不想深涉圈迷的圈子，置身度外。我冷静地观察了一下，圈迷们可能有以下特点：1不够冷静——容易迷信，不懂冷静分析时势，不能冷静针对《圈子》的内容进行深刻的分析，动不动就扯到自己的事情上去，还一个劲地要求帮主帮忙解答。这只能是一种热潮，于你自己问题的解决并没有太大的意义。为什么？因为三几句话，你就想要帮主透析你的环境、帮助你终生解决问题，可能吗？2不够独立自主——喜欢把自己的事情往帮主身上推，而不是立足于自己解决问题。所以，圈2贴子时很多人舍不得离开帮主，除了感情以外，还有没有感到是离开了一个光明的依靠？感到孤独无援了呢？甚至有个别人把感情的渲泻拉到我身上，冤枉好人。要知道，世上没有三言两语就可以解决一切问题的良药，你的命运永远掌握在你自己手里。如果你真有困难，自己先透析，发个贴子，发在能够提供帮助的人群里，你肯定能够找到一些启发的。比如我，老把管理前线当作一个渲泻口，苦水不断。一路走来，听从了众多高手朋友的指点，俺不是平平安安地走过来了吗？为什么一定非要帮主帮忙不可呢？这是迷信，而不是对自己真正负责，对解决自己问题有理性思考和可行操作的人。3不能站在帮主的立场看问题，也不能为帮主真正着想——帮主正在写圈3。你们整天吵吵闹闹，还都是于他的工作、你的工作无太大意义的东西，这样好吗？你们喜欢圈，是踏实的圈迷，就不能体会到帮主网名本身的含义吗？两个“帮”字哩，你们还看不到？帮主也是一个人，他也需要帮助。但你们只对帮主提帮助你们的要求，可曾站在他的角度去想一下呢？再说，帮主也应了他总结范宇宙的那句话：他首先是一个商人，然后才是一个男人。我改一下，他首先是商人，最后才是一个ID。我喜欢做事一石二鸟，最好是一石几鸟，一方面，对别人有帮助，另一方面，也对自己加深某些认识有帮助。何况我也正在筹划着自己2部书稿。
另一方面，帮主是一个成功了的人，一个在商海战场上满誉而归的人，身经百战，经验丰富、老道。我是什么人？什么水平？什么经验？——不足一提。几乎是两个极。
我给自己的任务是——跨越这两个极的鸿沟，尽自己的能力，向帮主学习，在他亲临指导的情况下，让我，和你们一起学到更多小说里未曾提到的东西，这不是对我们更好吗？
帮主是一个高峰，我只是“地面上一只小爬虫”，在我奋力往上“爬”。去接近帮主思想的时候，受到了一些人为的困难。说到底，是我的水平不足，让某些人不满意。
再回到帮主，由于他跟我是两个极，他可能会以俯视的眼光看下来。这样，他就可能不愿意“倒水”了。因此，我处处显得咄咄逼人，让他有所感触，或者从新的角度，让他感到有新意，有兴趣参与进来讨论，从而让我们得益更多。我倾向于相信——帮主在这里不会为平淡的思想驻足。在这个贴子里，我只是“诱饵”，帮主的思想才是真正的“料”！请各位网友擦亮眼睛，看清楚了。
我们走每一段路，都是艰辛的。如我对《圈子》里的人