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其实我最期待的是洪钧和第一资源的郑总谈的“玩个大的”——合资公司，这对洪钧来说才是真正从“战术”上升到“战略”层次了，不知道在第三部中会有多大比重。
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这里的确是体现出从圈1到圈2，再到圈3的一个递进过程，这也是长篇小说中的“一道气”吧。所以，我们都期待圈3表现得更出色。
或者，在圈3中，才是最全面地展现出一个企业运作的方方面面，包括内外压力和冲击，实现总目标，团队建设，以及对各种资源和人员的调配、运用能力。
圈3里，我隐隐感觉到帮主的难处，也是我在老雾的贴子里指出老雾的难处一样——即：中国很多事情说不得。
但如果不说出来，故事就不真实，说出来，政府不一定放过你咯。
在老雾的《做最好的员工》一贴里，请大家有兴趣看看我（以及雾满拦江的博士生）跟老雾的一些对话，以及最后的一大块砖头。老雾至今没有回应砖头。为什么？我不认为我说错了。因为中国的现状就是这样。
第一资源，一个超级大型国企，里面的种种规则，正好显性地反映了中国的现状，官场、利益，不按经济规律出牌，暗箱操作，以及政府政要人物的插手、大手大脚……洪钧在其中属于自己的战场里怎么应付这些？事事都得来源于真实，这是《圈子》的生命力所在。帮主怎么面对这个矛盾？
作者：森愉 日期：2007…01…07 19：44
如果说圈1、圈2里的案例，都比较按了市场经济的规律办事，大家好理解，但是圈3，却要走向不同的层次的路向了。
在中国，实际运作与书面计划有时是很难相一致的！人们的说辞很多，各层级的人们都有说辞，把操作的人弄得晕头转向，不知听谁的好。说一套做一套，是中国人的特色。
举个例子，某个部门明明是由A副总内部承包了的，应该一切运作由A副总说了算。但是，外人怎么也想不到，老总竟然会干涉到该部门的人员设置，甚至连比较大的采购计划都要突然插手，10万元的采购计划，突然下令必须减2万元，否则就不批。弄得A副总在供应商面前也失去了信用和形象。供应商也相当为难，因为这2万元正是他们的利润所在……结果做下来了，操作的人发现工作质量很难保证，材料、工期、工程质量等都难以顺利按合同运作。
这是很显而易见，因为供应商肯定要先照顾好其他利润相对大的项目，你这里的工程能拖则拖了。
但国企这方，老总不会放过A副总及其部门在工作上有任何失误。
另外，还有，我问及老雾的的例子，要建一幢房子，明明需要100万的，公司只给你80万，全包，不许超出1分钱。你怎么办？
我感到老雾对问题还未够深入，但由于中国的事情说不得，我就不能说出来了。
帮主在圈3中说不说这些事情呢？呵呵~~
如果不说，就不要写第一资源了，呵呵。写进攻大型外资企业吧。
国企这浑水，不是一般人能够趟的。
如果帮主愿意趟这浑水，并且趟得好，一定能赢来掌声。但很难分析得透和写得好。这里面实在太黑了！
作者：森愉 日期：2007…01…07 19：53
上面有网友继续提到韩湘们，有些人可以后来承担起副总，甚至老总的角色。这里我想到，这些企业，一般是需要政府大力支持的，副总或老总70％以上的精力用于应付政府，而且必须熟悉政府的运作规律，与政府共舞。
所以，这类企业，不是韩湘们出身的人，从企业基层上来的人，很难扭转自己的思维，去与一个不懂企业运作和经济规律的政府配合的。所以，在这类型企业里，韩湘们就有了出路。
作者：森愉 日期：2007…01…08 20：18
谢谢午后的秋天的图片。不过，俺对艺术很挑剔，有时间俺挑一引起俺自个满意的图片上来。
大企业的头头脑脑肯定会花相当力气去和国资委等部门打交道； ；但主要精力还是放在经营上吧；企业做的太烂；谁也替你说不上话啊。
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这个书声，不知该怎么说你好，你好象很不懂，又好象凭印象懂一点点。
有一个上市公司，几十亿的资产，政府指派了一个官员去当的总经理，把原来的总经理撵去当不管事的董事长。
那个政府官员，人们看到他只会把钱哗啦 啦地用在政府的各种大手笔活动上，不够钱了，咋办？在证券市场上想办法呗。
业绩，呵呵，一个季度下来亏损了近2千万，人家还是市优秀企业家呢，人家的企业还是市政府的红苗子呢。
作者：森愉 日期：2007…01…08 20：19
作者：爱却背叛着 回复日期：2007…1…8 13：11：31
小弟初来乍到 希望有机会拜读一下《圈子圈套》
不知道帖子在哪
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这个贴子前面的回复已经说了，去书店买，在天涯就找九帮帮主这个ID，向他要去~
作者：森愉 日期：2007…01…09 14：55
巩俐的《迈亚密风云》上演了没？
还有啥好看的片子？
昨晚读书，读到一些故事，说来给书虫们听听——
一则是，王石自个说的。深圳一块户外广告牌就300万一年，但是他们（万科）一个项目只100万的预算，其中50万为奖金，这样，真正运作才三、四十万。结果，项目大受社会欢迎，名声飞扬。
（瞧，俺上面说的例子，一幢子，应用100万，但公司才给你80万全包，是不是很相似？）
另一则是，沃而玛在亚洲的日本、韩国遭遇民族情结的抵制，直至撤出；在欧洲，不敌欧洲的政策影响，最后只剩下在英国留有战场；在美国本土，也因对经济带来不良影响（如沃而玛增加2个职位，社会就有3个人失业等）；在中国，低价销售对周边商界的不良影响等，正遭受全球性的影响。
文章就说到这里了，我好奇的是，文章说了情况是什么，却没有对策，至少应有沃而玛的对策分析。但是没有，遗憾。
作者：森愉 日期：2007…01…09 20：43
TO 午后的秋天 ，这是我拍的一张照片，青海湖。
照片我自己比较喜欢，但是相机不够好，呵呵。
作者：森愉 日期：2007…01…09 20：47
这是我很喜欢的一张美图，内蒙的。图中的文字是我加上去的，因为想起德德玛的歌曲《乡间的风》。
作者：森愉 日期：2007…01…10 18：42
TO 书声
想分析老总级人物；就要了解他们的内心；我在现实中虽然也接触过一些经营者；但不敢说就了解了他（她）们的思想；所以想讨论的时候有些信心不足；在WORD上写了个开头；两天了都不知道怎么继续下去；呵呵。。。
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我先开个头吧。
小果遇到过一位跟焚书煮月相似的人，一个民营企业的销售与设计总监。他们从事平面设计和印刷。
总监做事很负责，很有韧性，对毫无希望的事情都一直坚持下去，交往上的人情味算是做得较好了。
但是，他在小果这里的业务却毫无进展，为什么呢。原因暂且不想说。
他很喜欢找小果聊天。其中一个话题是——他为什么放弃做老板，而给别人打工。
他说，自己做老板，得到市场去抢业务，还得养活手下一帮人。人家都等着我开饭呢。那压力大得很，觉都睡不好。后来，他放弃自己当老板了，去给现在的老板打工，带领着几个手下，在业务上硬闯着。他说现在好多了，虽然收入不跟以前比，但是风险都由老板承担着，自己做好自己的事就行了，别的事情不用他管。
小果看着他轻松一口气的样子，嘴里应付着、顺应着，可是心里滴咕——
1、不会压榨员工智慧与劳力的不是老板的人才。
凭什么员工靠你养活？应该是员工养活你。这就是你的本事所在。
2、是什么能力就做什么样的事，你没有老板的能力，自然就不能做老板咯。
3、他不是个最好的员工。因为他主动地把压力往老板身上推，而不是主动往自己身上压，所以，看起来他尽职尽责了，但是，在实质上，也就是抢单、做好业务上，他并没有拼尽全力做到最好。
后来，在业务合作上完全体现了第3点，他尽管看起来很努力，但是他的作品却永远无法使小果他们满意，以至失去了合作机会。
他没有花多少心思去研究小果的工作所需。看起来，他很花心思去做小果的交往情感上的工作，他太相信个人情感对一个大公司的影响。他错了。工作才是第一的，他们能够提供的作品质量，以及是否适用才是第一的。
作者：森愉 日期：2007…01…14 19：56
各位看官，本贴正在等待帮主交作业，以及随意看书声提交关于四位老总的作业。
其他东西我不会随便讨论，没有调查就没有发言权，乱说话就不负责任了，请见谅。
另，安公公斑竹提醒我不要太累了，我也暂且歇一歇，背后关心俺的朋友不少，呵呵，先谢了！
作者：森愉 日期：2007…01…17 17：12
丰子9966，俺可就等着你这么一位有点共鸣的网友。CC。
俺读完了圈子1、2，一个感觉是，小说中的经验是正确的，这是很难得的。
但是，我们身处的环境，比小说中描述的更复杂，可能是小说本身的体裁所限，使们所知不够。这是我开贴讨论的根本原因。也就是要向帮主学习更多小说以外的知识和经验。
我自己一个感受是：小说中没有说出成功的充分条件。
这是我不满足的地方。
可是，帮主这个家伙~~~~~~~~唉~~~~~~~~~~~比较令人失望。
俺希望有更多朋友前来一起探讨。呵呵~
俺一些交往不少的朋友都还没来呢。呵呵~他们一般都是比我高强很多的人。我相信，如果把他们愿意前来，我们都会得益很多的。
青海湖那张照片，俺喜欢。我喜欢里面的动静结合，直线与弧线的结合，不定期有蔚蓝的海天一色~
当时俺拍了很多张的，就这张最好看。当时的快艇巅簸得很呐~
作者：森愉 日期：2007…01…18 19：23
作者：随意看书声 回复日期：2007…1…18 19：15：34
看书，特别是一本小说，学的是招数还是思路？
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各花入各眼了。
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识货的问题。呵呵。
说文绉绉一点，是判断的能力的问题。
作者：森愉 日期：2007…01…18 19：55
你能说我俩谁更识货；谁更有判断能力？呵呵。。。
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这个既有社会标准，也有其他个人上的标准。总之有标准，总不可能随便乱来。
一般内行的人更识货咯。
作者：森愉 日期：2007…01…18 20：09
尽看的书声不顺眼~
那古董怎么卖？股票怎么卖？都是有行情的。你读的什么书啊~晕。
别吵~烦
俺看文章去。
作者：森愉 日期：2007…01…18 21：26
有0。01％的深度。
俺自个认为，老总群，除了书声说的以外，还有一些的。
俺说些不成熟的啊，如果不对，你们就跟着安公公这个家伙一起对俺说：“你不是一般不对，而是肯定不对”吧，哈哈。
1、无论老总们的个性如何，他们始终要行为符合赚钱的原则。
赚钱，而且是赚大钱是他们的习惯思维，因此，他们可以做到赔小本赚大钱。自然口气不同于手下。
2、老总们一般都有些骗子的行色。
别以为老总就一定是诚信的人。凭什么别人可以不讲诚信，他们就要讲诚信？只是为了公司整体的形象，他做得更巧妙罢了。
作为内部员工，尤其是那些被老总们“看重”而“请”进来的所谓高人们，也要打醒十二分精神。始乱终弃，是一般规律。要想在这个混乱的规则里站稳脚根，谈何容易？要相民真正得到老总们的认同并得到自己应得的一份，全都是自己的能力得来的，一句话，他得到的永远是你自己创造的利润里的一小块。
（下面等一下回头再说。）
作者：森愉 日期：2007…01…18 21：52
这个话题大，但也实在~继续上面的话题。
3、老总也是平常人，也有七情六欲。
昨晚巫美人给俺看的这句：
一个人找自己的优点很容易，一个人找自己的缺点很难，按照基督教的说法，人有七宗罪，1。 骄傲 2。 忌妒3。 愤怒4。 贪婪 5。 懒惰6。 贪吃7。 色欲，
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俺左看右看，这七种哪是罪，明摆着是享受嘛~一个人，上面七种情形都不准有，那还要人生干什么？
老总们，不是全部拥有上面七种“罪”，但其中一些必定是他突出的“爱好”。老总拥有着财富、权力，谁也管不了他，为什么就不能好好使用？象俞威使用琳达，不是很正常的嘛？如果是女老总，身边也一定有白首，一定的。不然，做这个老总干什么，这么辛苦，要为这么多员工的吃饭问题头疼，他必然先解决自己的生理问题。
人本身就是动物，生理是第一的。
也因为如此，老总才象个人样，有人性。要是他成为一块钢铁，说的都不是人话，除了工作还是工作，一点人情味都没有，我看谁都怕了。
因此，要把老总当一个普通的人看待，不要把他当神，或者鬼。
（未完）
作者：森愉 日期：2007…01…18 21：58
一句话，他得到的永远是你自己创造的利润里的一小块。
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这句打错字了，应是“一句话，你得到的永远是你自己创造的利润里的一小块。”
作者：森愉 日期：2007…01…18 22：05
如果是女老总，身边也一定有白首，一定的。
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不好意思，老写错，应是男朋友，即，情人。
而且，这位情人，或者这些情人，能力也不会差，也是有魄力，刚强的人。商场上惺惺相惜，才能凝聚和使用更超卓的力量，去做雄霸一个大团体的正确的指挥者的角色。一个弱女子怎么统领一群野狼般的男性手下？呵呵，内里不简单，但也简单，回归人性就是了。
作者：森愉 日期：2007…01…18 22：08
因为如此，老总才象个人样，有人性。要是他成为一块钢铁，说的都不是人话，除了工作还是工作，一点人情味都没有，我看谁都怕了。
因此，要把老总当一个普通的人看待，不要把他当神，或者鬼。
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一定要把个人私生活和工作分开；我们讨论的是工作状态的人物；不是他身心是否正常。呵呵。。。这个角度到此打住吧。：）
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不是，我的�