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“切，我说张哥，露怯了吧？这亭亭玉立说的是我们女生，不是你们男生，男生应该是英俊潇洒或者相貌堂堂才对。”崔莺莺鄙视道。
“哈哈，原来你们也知道老哥我15岁时就英俊潇洒，相貌堂堂，一表人材了……”
“去去去，我们才不知道呢？我们就是这么一说而已。”
张铮笑道：“哈哈，老哥不逗你们了。我说的是真的，老哥我15岁时就已经是1米77的大个了，由于我从小练武，浑身有使不完的劲，所以，要论劳动，别说是在我们生产队了，就是在整个生产大队也没人敢与我比个高低。请问张家庄的这位兄弟，你知道咱们农村是怎样向地里运粪的吗？”张铮向那位家在张家庄的小伙子问道。
“运粪？什么叫运粪呀？”崔莺莺问道。
“所谓运粪，就是运肥。‘运粪’的说法是我们农村的土话。”小伙子主动解释道。
“运肥？什么叫运肥呢？”崔莺莺继续问道。
“运肥就是运送肥料的意思。”小伙子继续认真的解释道。
“哦，原来是这个意思。那干嘛向地里运粪呢？”崔莺莺又问道。
“是这样的，在播种之前，需要将肥料运到地里，通过耕作以后，将肥料施到土里面，只有这样庄稼才能长得好。”小伙子继续耐心的解释道。
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“哦，我知道了。那你们是怎样将肥料运到地里的呢？是挑，还是车送？”
“在我们农村运肥的方式很多，但当时主要有两种方式，一种就是你说得挑的方式，但大部分还是用车子……”
“哦，车子？汽车还是拖拉机呢？”崔莺莺问道。
“在平原地区有用拖拉机运肥的，但在我们山区用拖拉机的就很少了，我们主要是推着一种木制的独轮车运肥料，所以‘运粪’又叫‘推粪’。”小伙子解释道。
听了小伙子的话后，崔莺莺说道：“哦，我想起来了，我记得陈老总有一句名言，说得好像就是独轮车，他是这样说的：淮海战役的胜利是人民群众用小车推出来的。据考证，他说得小车就是咱东山省农村常用那种木制的独轮车。”
小伙子说道：“哈哈，姑娘说的没错，陈老总说得就是我说的那种独轮车。我父亲当年就是推着家里的木制独轮车去参加淮海战役支前行动的。不过，战役结束后，只有我父亲一个人回来了。”
“为什么？车子呢？”崔莺莺问道。
“车子坏在前线了。”小伙子道。
崔莺莺笑道：“哈哈，什么叫捐躯疆场呀？这就是。不但你父亲的革命行动值得我们尊敬，你们家的车子也值得我们好好学习呀。”
“张哥，人家刚才算是答对你提的问题了吧？”
“莺莺说得没错，这位兄弟说的很对，我们农村的确靠独轮车运肥。丫头，当年你老哥我就是推着这样的车子向地里运肥的，一车肥，足足有200多斤呢。尤其是大冬天的，特别冷，虽然棉衣里面汗津津的，但脸和手往往都被得冻得红红的。”张铮说道。
“张哥，你是不是太傻了？干嘛大冬天运粪呀？你不会选择春、夏或秋天运吗？”崔莺莺道。
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结科仇科独结恨接闹球冷毫 各位，咱们现场的来宾中，家在农村的应该不在少数吧，请你们实话实说，我说的这组数据靠谱吗？”
张铮解释说：“丫头，不是你哥我太傻了，而是必须这样做，因为在我们那里都是冬季上肥 ，春季播种。”
“哦，原来是这个原因呀。”崔莺莺道。
第二千二百三十章 一穷二白（求花，求订阅）（）
张倩对那位中年人说道：“这位大哥，俺张哥说的是1毛1分钱，你说得是9分钱，不就相差了2分钱吗？要我看，这组数据应该算是很靠谱了。 ”
“我说姑娘，你想过没有，虽然只是差了2分钱，看起来好像差的不多，但由于人家一天才挣9分钱，2分钱几乎占人家一天收入的了四分之一，姑娘你说，这是一个小数吗？”中年人问道。
听了人家的说法后，张倩说道：“哦，真是不算不知道，一算吓一跳呀，要是这么算的话，差的还真不是个小数。张哥，这是谁统计的？这数据也太不靠谱了。”
“哈哈，我说各位，你们这次又误会了，我刚才说得很清楚，人家的数据指的是全国农民每人年均分配到的收入，并不是咱东山省农民每人年均分配到的收入。你们想过没有，人家南方有些省市，比如沪海市、江苏、浙江、南粤、福建、湖北、湖南等，要比咱们北方各省要富裕的多，所以，经过全国平均以后，这个数据不就差不多了吗？”张铮解释道。
“啊，张英雄，那就是说，我们又被人家拉高了？”小平头说道。
张铮笑道：“哈哈，可以这么说吧。”
小平头说道：“怎么受伤的总是我们呢？”
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“哈哈，我说平头兄，你就不要怨天尤人了，谁让咱们生在北方了呢。唉，说到底，还是咱们的父母没有长远眼光了。”眼镜男说道。
“这位老师，通过刚才大家的互动，你还认为文化大革命的破坏性不严重吗？还认为那些重大国防科研成果是文化大革命的功劳吗？”张铮向那位老师问道。
那位老师说道：“张先生，听了你刚才的介绍后，我才明白，如果当时没有中央和周总理对国防工业和相关专家采取的特殊保护政策，咱们的国防科研工作也一定会像其他行业那样受到文革严重冲击的。所以，我现在收回我刚才的观点。”
张铮说道：“其实，除了少部分不认同党的十一届三中全会对文革定性的人之外，绝大多数持有你这种观点的人，基本都和你一样，是被部分表面现象误导了。比如你刚才谈到的那些著名的科学家，其实，他们并不像你说得那样是由我们国家培养的，因为，他们全部都有留学国外的背景，都是在国外学有所成以后，才回到祖国的，所以，严格来说，他们都应该是由外国大学或科研机构培养的。”
听了张铮的话后，这位老师立即说道：“张先生，你说的没错，刚才我说过这句话后，就已经感觉不对了。比如素有华夏国‘航天之父’、‘导弹之父’和‘火箭之王’称号的著名科学家钱学森同志就是在米国麻省理工学院和加州理工学院留学的；我国原子能科学事业的创始人，中国“两弹”元勋钱三强先生，是在巴黎大学镭学研究所居里实验室攻读的博士学位。就连李四光、林巧稚、侯德榜、邓稼先、王淦昌、彭桓武、赵九章、任新民、孙家栋、王大珩等这些在世界上都享有盛名的科学家也都是在国外学有所成后回国的。
至于我刚才的那个‘一穷二白’说法，看来也是有问题的，因为无论是咱们的火箭、卫星项目，还是原子弹、氢弹项目，主持这些项目的主要科学家在国外时，就已经掌握了这方面的理论和技术，因此，咱们国家的那几项重大国防科研成果，严格起来说，应该是在人家的基础上，通过我们的努力研制成功的，所以，所谓的‘一穷二白’的说法是不成立的，或者至少是不严谨的。”
听了这位老师的说法后，张铮笑道：“哈哈，这位老师有错即改的风范太让人佩服了，我就特别喜欢这种严谨的态度。
其实，直到今天，与这位老师具有同样认识的人应该还有不少，但我相信这并不是他们真实的想法，而是受到了一些媒体的误导，因为咱们国家的媒体，包括一些国家级的媒体，有一个非常不好的习惯，就是有时候不实事求是，特别热衷于拔高我国所取得的成绩……”
“等等，我说张兄弟，人家什么时候不实事求，拔高我国的成绩了？”吕大钰问道。
张铮说道：“每当我国取得重大成果的时候，比如‘两弹一星’，这些媒体，尤其是党报和党的通讯社，在社论或宣传文章中总是不忘写上那句‘我国是在一穷二白的条件下，完全依靠自己的力量独立研制成功的’说法。关于他们的这些报道和说法，吕姐你作为记者，应读过或了解吧？”
“没错，作为央视的记者，我当然读过他们的那些文章了。其实，他们的这种说法，我们央视也说过，而且我还说过呢。”吕大钰说道。
“请问吕姐，我们当时真的是一穷二白吗？”张铮问道。
“关于这种说法，刚才那位老师不是已经解释过了吗。其实，对于这种说法，我原来是认可的，但现在看来是值得商榷的。”吕大钰说道。
张铮说道：“其实，所谓‘一穷’的说法，应该是没有问题的，因为‘一穷’在这里表示的是落后，而我国的科技事业与发达国家相比，的确比较落后。但‘二白’的说法，就有点言过其实了。所谓‘白’， 意思是如同一张白纸，什么都没有，但实际情况真是这样吗？其实，刚才那位老师已经给出答案了，情况并不是这样的。”
“张兄弟，你的意思是我们研制的‘两弹一星’是有外援了？”吕大钰问道。
张铮说道：“至少原子弹的研制是得到苏联帮助的……”
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“张兄弟，你又在瞎说吧？我国和苏修是水火不相容的敌对关系，他们怎么会在尖端武器研制上给我国提供帮助呢？”吕大钰道。
张铮说道：“吕姐，这可不是我说的……”
第二千二百三十一章 独立自主与外援（求花，求订阅）（）
“去你的，明明是你刚刚说得，大家都听到了，你耍赖也没用。”吕大钰鄙视道。
“哈哈，我说吕姐，这种说法真的不是我说的……”
“不是你说得，那是谁说得？”吕大钰问道。
张铮说道：“吕姐，我告诉你吧，《华夏青年报》在早前登载了一篇文章，文章的名字是《国防现代化是买不来的——论新华夏国武器装备发展历程’，这种说法就来自这篇文章。”
“真的假的呀？《华夏青年报》是华夏国**青年团中央机关报，他们怎么会这样说呢？不能够呀。张兄弟，他是怎样说的呢？”吕大钰问道。
张铮说道：“文章是这样说的：1949年全国解放时，世界人口第一大国华夏国的工业产值排在世界第26位。国防工业特别落后，我国的几个主要兵工厂如沈阳兵工厂、太原兵工厂、重庆兵工厂，只能生产步枪和少量机枪等轻武器，连迫击炮都造不好，更无别说生产机械化装备了。
我们的弹药年生产能力仅有1万吨左右，相比之下，人家美、苏、德等国的年弹药生产量，在二战期间，都已经在200万吨以上了。
40年代末，发达国家的军队已进入了机械化时代，比如：1950年；美**队已达到人均20马力，相当于平均3个人一辆机动车；苏军人均5马力，相当于10人一辆机动车；而我军则是人均0。2马力，550万解放军只有1万辆汽车，相当于500人一辆机动车，这些车还是战争时期从敌人手中缴获来的。
世界军事发展史证明，没有国家的工业化，就不可能有真正的军队现代化，如果完全依靠自己摸索的话，我国的国防工业是很难在短时间内发展起来的，所以，必须借助于世界先进的军工技术，来发展我们自己的国防工业。
于是，在1951年至1954年期间，华夏国同苏联达成了‘156项’重点工业项目的引进，其中军工企业占了44项，其中就包括飞机、舰艇、大炮、坦克、导弹等武器装备的生产技术。
1963年，米国总统肯尼迪在和苏共总书记赫鲁晓夫谈判禁止其他国家发展核武器时，曾经预计华夏国20年后会拥有核武器，不过，他的观点立刻受到了赫鲁晓夫的纠正，他对肯尼迪说：你说错了，用不了20年，最多3…5年，华夏国就会拥有自己的核武器……”
“哇塞，赫鲁晓夫真是个神人呀？我们国家于1964年10月16日，爆炸了第一颗原子弹，与他的估计也太切合了。”吕大钰惊叹道。
“哈哈！我说吕姐，咱傻不傻呀？”张铮笑道。
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“臭家伙，我怎么傻了？”
“吕姐，不是因为他太神，而是因为他太了解咱华夏国核武器研制的情况了。”张铮解释道。
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艘远不远方后恨接闹后岗最 张铮说道：“吕姐，我告诉你吧，《华夏青年报》在早前登载了一篇文章，文章的名字是《国防现代化是买不来的——论新华夏国武器装备发展历程’，这种说法就来自这篇文章。”
“不会吧？核武器的研制情况是我们国家的绝密信息，作为一位外国元首，他怎么会知道呢？除非我们泄密了，否则是不可能的。”吕大钰怀疑道。
“哈哈，吕姐，你听了《华夏国青年报》接下来的讲述后，就明白是怎么一回事了。”
“张兄弟，他们是怎么说的？”吕大钰问道。
张铮介绍道：“文章是这样讲的：1957年10月，苏联和华夏国签订了新的国防技术协定，协议的主要内容是援助华夏国研制原子弹。根据协议，苏联不但向华夏国提供了原子弹的教学模型、图纸、资料，以及包括原子弹、导弹在内的部分尖端武器的制造技术，而且还派出了大批专家来华帮助开展研制工作。尤为重要的是，他们还帮助咱们华夏国建设了最早的原子反应堆、浓缩铀工厂、核燃料棒工厂，以及核试验基地等，使我国的核武器研制工作少走了很多弯路和冤枉路，而这些援助工作正是在赫鲁晓夫主政期间进行的，所以他才……”
“所以他才对我国原子弹研制情况了解的比较清楚，对吧？”
“没错，的确是这样的。”张铮说道。
“那问题来了，在苏联于1960年悍然撕毁协议撤走专家之后，原子弹的研制工作不就是我们独立自主的进行的吗？人家媒体说得好像没有错吗。”吕大钰说道。
张铮说道：“人家撤走以后，别无他法，咱们只能独立自主的进行研制了。不过，需要指出的是，咱们的所谓‘独立自主’，是建立在原来合作基础上的，也就是说，尽管苏联撕毁了协议，撤走了专家，但人家前期所做的那些大量工作，以及留下的大量技术资料、试验仪器和设备，对咱们后面的研制工作，还是起到很大作用的。吕姐你想过没有，如果没有人家的大力和大量援助，仅靠我们自己去慢慢摸索的话，我们1964年能够爆炸原子弹吗？”
张铮说道：“所以，人家给咱们打下的基础太重要了。由此可见，那个所谓的‘二白’是根本不存在的，只是媒体的夸大其词而已。
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艘科远不独结学所闹所由鬼 “真的假的呀？《华夏青年报》是华夏国**青年团中央机关报，他们怎么会这样说呢？不能够呀。张兄弟，他是怎样说的呢？”吕大钰问道。
我们可以对国家取得的巨大成就感到自豪，也可以对科技人员的付出和贡献表示钦佩，但要说上述成果是在一穷二白的情况下完全依靠我们自主研发完成的，就有点不够地道了。
可以这么说吧，如果没有苏联的援助，没有那些从海外归国的科学家的积极参与，仅凭咱们自己的能力，想要研制出完全具有‘自主产权’的原子弹，我想至少也得需要30年多年，甚至还要多。”
听了张铮的话后，吕大钰说道：“你说得有没错，有老师指导，有资料参考，甚至有实物参照，这对研制工作而言，绝对会事半功倍，少走很多弯路的。很显然，我们的原子弹之所以能够研制成功，且用时比米苏等国要短，这与当时苏联的帮助绝对是分不开的。”
第二千二百三十二章 实事求是（求花）（）
吕大钰继续说道：“不过，我国氢弹的研制工作就应该另当别论了，因为，在我国在研制氢弹的时候，华苏两国早已交恶，他们是不可能再帮助我国了。 ”
张铮说道：“至于这个问题，咱们还是看看人家当事人是怎么说的吧。当年参加氢弹研制工作的主要科学家何老，在一次记者采访中，曾经针对我国部分媒体不实的宣传，给予了严正驳斥，他说：咱们华夏国人的确是勤劳勇敢的，而且头脑也是聪明的，但是，也不能因此就过高地估计了咱们自己的智力！现在有些媒体的文章说，华夏国人‘仅用了两年零八个月时间，就独立自主的研发出了氢弹，速度大大超过了米苏等科技大国’，这样的宣传不但不符合客观事实，而且严重背离了科学认识论的规律……”
“哦，何老是什么意思吗？氢弹不就是咱们的科学家，在一无外援，二无资料的情况下，完全依靠我们自己的力量研制成功的�