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不利了，黑手就来了。杜向光就是这样。你说走资本主义道路当权派，吴波算不上，至少是顽固分子吧，姚依林至少是顽固分子吧，这么一加就加上去了，这就造成了夺权的前提了。主席就是伟大英明，他不赞成，他觉得还只能是四清以来那个夺权的继续，就是夺一小撮走资本主义道路当权派的权，其他的还得结合起来。比如杜向光，如果他不搞一手，不插这黑手，不违抗中央的命令，那你们同意他，我们也会同意他的呀。一个人总是事不由已，总是不以人的意志为转移的。他以为这样就可以把权抓到手，不晓得这样就暴露了。如果他今天不来，我不能说得这样绝，还得留有余地，因为你们大家还不觉悟，不懂得嘛。（先念：原来是明天叫他停职反省的。）那也得跟你们大家商量呀，现在就不用商量了，他做的比我们准备处分的还重嘛，那还有什么话说。所以说明主席的英明伟大，他总比我们高明哪，他什么事情都看得远，就晓得你会出这样的事情，所以把范围搞得更准确，不要稍微有些扩大。因为一扩大就便利了坏人，就会使年轻的同志容易在方向上弄得动摇起来。你扩大了嘛，方向就不能很准确了，打击的目标就不能有的放矢了。用主要力量打击主要的敌人，这是主席的战略思想嘛，扩大了就会乱打，乱打就会不团结多数了，就不能达到最后团结百分之九十五。先念同志和杜向光吵了半天，他都不同意，怎么达到主席的要求、最后达到团结群众和干部的百分之九十五？不可能了，都靠边站。党组也解散，他不管，现在已经没有党组，他宣布党组取消。党组是先念同志的第一书记。这样忽视党的领导呀。先念那天忍下去了，报告了我，我们商量原来打算一道开会的，后来还是分开来，先跟你们商量，然后再跟领导干部商量。他明明知道他的地位，他不管，他今天一定要来。
路线掌握的要非常严格呀。我们应该信任群众、依靠群众、发动群众，但同时又要每个步骤抓紧，这是我们抓得不紧呀！所以这个错误不来责备你们。但是你们也要懂得，中央不能说所有的部都是夺走资本主义道路当权派的权。所以，我们当时考虑的，从一月十六日到现在不过是一个月嘛。因为晓得，主席也估计到了，一定要连锁反应。就是说：这个夺权斗争展开了以后，本来是讲地方的，但是中央各部门也连锁反应，都要夺权。因此我们当时就限制在极少数，也许几个部门。我记得当时我还举了广播局的例子，都是从下而上夺的，现在证明也不成功，也失败了。广播事业局现在还得三结合，由监督业务走到三结合。
中央各部门搞什么三结合呢？这不是领导干部、群众外边还派个解放军代表，那变成军管了。中央各部门不需要采取军管。什么三结合呢？就是革命的领导干部、革命的中层干部比如司局长吧、还有你们在座的革命群众的代表。造反派一起来总是没有长字号的，现在当然可以逐步吸收了。个别吸收，我也说过这个话，因为造反派这个基础才能巩固呀。这样的三结合，革命的领导干部、革命的中层干部、革命造反派的就是革命广大群众的代表这样子三结合。这样三结合组成什么呢？我们现在设想（还可以讨论）可以选出一个革命委员会来，监督整个部的文化革命和业务。将来实现这么一个监督机关，以群众的代表为基础，这是我们各部改革最后要实现的一个目的。不管你当权派有没有走资本主义道路的当权派，一小撮呀，或者没有，你就是无产阶级的当权派，是拥护主席革命路线的，也要实行，这有好处。有什么好处呢？就是有人管。我们这些领导人也是要有人管的，我们并不怕你们，希望你们管的，你们这半年管得我们好嘛。造了反，当然不是造了毛主席的反，是听了毛主席的话，造了走资本主义道路当权派的反。当然一造反就火烧，烧得多了一点，不应烧的，烧了也不要紧吗，只要不打倒，打倒就靠边站了，或者比靠边站更严重了。毛主席的干部政策不是这样，确实跟这相反。毛主席那段话说得很对，如果我们现在把这样一个国家的大事都交给你们，我们连过问也不过问了，有靠边站的思想，我们领导干部有的同志是有靠边站的思想了，做群众的尾巴。你们能承担得起吗？你们稍为冷静地想一想，政府这样多方面的大事，你们晓得，也不可能承担。把事情推给你们不过问，就等于故意的将你们的军、捣你们的乱，那你们陷进在这里边就没法出来了，结果事情办不好了，不等于看你们笑话吗？把大权统统交给你们，我们不管了，我们都靠边站，去休息去，那怎么对得住人民、对得住党、对得起毛主席、对得起革命呀！我们要犯罪的呀！
我们要在这个斗争中锻炼，你们一般是二十多岁、三十多岁，当然干部中四十多岁的也有。我在外交部就问到一般的科员也有四十多岁的，你们部里也有吧？但大多是三十多岁左右的。这样把权交给你们，那毛主席的思想作风、工作方法怎么能学得到呢？我们如果看到你们这样做，不出来纠正，那我们要犯罪的。我跟红卫兵说过，我给你们也要这样说的，我们是支持你们的，我们不会骗你们。到了这样的关头，我们要出来说话的，我和你们联络站的同志说过，凡是重大事情我还是愿意和你们接洽的，不是又接洽了吗？本来这个口子有先念同志负责，我可以少管一点，但你们看，这个命令就不灵嘛，不能不引起我警惕，不能不答应先念来过问这个事情。先念同志还是先谈一段，打了一点底子。
各部门的夺权斗争采取监督业务，然后走向三结合，这要一个过程。要给部的领导干部一个机会，让他们当着大众，把政治态度说清楚，不算旧帐。让他们把自己在文化大革命中的态度讲清楚，有的检查、有的讲话，听一听，亮亮相。这样子彼此建立了信任，三结合就可以形成了，这样子成立起来的革命委员会就会起监督作用了，这是一个新的创造了，以群众为基础，上有革命的中层干部、革命的领导干部。这样的三结合也是一种试验，我在前两天首先推荐给外交系统了。今天晚上再推荐给你们来试点。
如果财政部同志有觉悟的话，我们就应该好好地想想，造反派这一点也不对嘛，先念同志请你们来谈话，你们对先念同志无话可谈。是哪位同志呀？（先念副总理：刘振玉）这也不对的，怎么能这样对待李先念同志呀！你怎么能用这样的态度来对待党的负责同志呢？
那位是谁？（答：程圣言）程圣言同志。那位呢？（答：刘振玉）（众：带头闹事的。 后边那个闹的最厉害，还有东头那个。）那一位？（答：我叫高公富）高公富（众：还有那个女的），（答：宋雅兰）噢，宋雅兰同志、高公富、纪兆才、程圣言，（众：那个骂人，举手打人的）好！坐下，坐下！同志们：你们要好好冷静地想一想，特别是刘振玉同志，你这样态度完全是不对头的嘛！两次请你，你说跟李先念同志无话可谈。你们呀！我们这样子努力帮助你们，你采取这样敌视的态度，（先念：说是要把我打成黑帮。商业部要注意呀！还有商学院哪。）所以这件事情你们走过头，就要走到相反的方面。我们愿意你们走向相反道路上吗？我们也不愿意造反派碰到这样一些失败呀！难道我们高兴吗？象杜向光，那是另外一种性质喽，他自己伸黑手，想混水摸鱼。你们是部里造反派嘛，是不是？我劝你们回去好好开个会，痛切地检讨检讨。你们走到错误路上去了。吴波有错误，不是你们说的那么厉害嘛，（先念：商业部的造反团、商学院的造反团、“八·八”队、财政部造反团有方向性错误！）你们这样做的结果，非走到相反的方向不可了，到了边缘了，我们不来提醒你们，你们会滑下去，自己还不知道为什么犯了错误。要好好地冷静一下头脑。
三结合也不是容易的，首先我们要分析，你们现在已经造了反，文化革命大权拿到了，监督业务超过分际了，第一部超过分际这部分要退出，只能监督业务。只能监督，不能遇事干涉，那样就无法做事了，在这方面外贸部自从我说了以后，情况还好一点，粮食部也好一些，你们注意呀。你们管多了，你们负责任。出了乱子我们找你嘛。（先念：银行夏××来了没有？你们斗胡立教不斗胡景云是什么道理？你们以为我讲的话都是没有根据的……）你要接管业务，管错了，我们再来找你们，我们心里不安嘛。我还是说，如果这样子，我们就犯罪，对不住人民，对不住党，对不住毛主席，党和主席这样信任我，叫我各方面的事情都要过问过问，我能看到不说吗？
财政部这样一个特殊的例子就教育了大家，也教育了财政部同志本身。你们要好好地检查。党组的工作还得恢复。告诉你们，还是吴波，还是先念，他兼财政部长嘛，党委托他管财政大权哪！上一次第三届人民代表大会开会的时候，先念同志提出来过不兼财政部长，几个同志都打算不兼了。主席说不行，一律得兼。这是对这些同志信任嘛。不能认为好象所有的副总理都不可信任了，能这么看吗？财政部党组得恢复。（先念：商业部党组得恢复。）你们对业务还只能监督。如果你们守这条线，那么首先你们自己整风，你们部内的造反派好好地自己整风，你们解决你们自己内部的问题。杜向光、葛复村，杜向光财政部工作不能做了。葛复村嘛，也还不忙于让他参加你们造反派的领导，因为领导干部嘛，要我们给你们来排下队，站出来嘛。所以我们明天还找葛复村来的，我们的秘书根本不认识你们任何人，所以分辨不出来，进来以后才知道。你们这样做就等于欺骗党嘛，我们对你们说的话，句句是真的呀！如果说错了，我承认错误。但是不能骗你们吗，希望你们──你们也来了不少人、接近二十个人，你们好好回去整一下风，痛切地开个会检查检查。
同样的情形在别的部也一样。超过了监督业务，变成了领导业务，那不行。领导业务的还要退出来，现在只能监督业务。每个部党组都要恢复。商业部党组取消了，不行，还是姚依林。姚依林他有执行资产阶级反动路线的错误，他已经检查多次了，身体也几乎倒下来，所以我们要把他保护下来，你们的“通缉令”得取消，你再这样继续通缉，你就是向党来通缉。我下的命令保护他，你就是对我下通缉令嘛。罕见了！你们简直超过分际了！给你们这样大权，你们还要这样做，你要走到反面吗？商业部的包含两部分，有商业部的造反派，有商学院的造反派，还有财金学院八·八队也参加了几个人，是不是？（敖：没有，只有几个人去那里……）没有吗？也算啊。你们要好好在一起检查检查，这样子要走到反面的！
无所谓恢复党组，本来党组我们就没有取消。你们不能推翻党组，取消也是另外一回事情。各部我们都没有放松这样的口，工交系统他们那种做法我们没有承认的，我还要一个一个来管的。现在工交系统非常乱，我开了三次会，想先把情况稳定下来。有些部就不能稳定，铁道部搞得一塌糊涂，不断地打，我开了十次左右的会不能解决，铁道工人多次要求我们实行军管，但是我们还想等一等，如果再继续下去，那就无法避免了，就是各个联络站去那里闹，这样就要走到它的反面。商业部也应该考虑这个问题，其他部门如果有这方面的问题，也应该考虑。总之，党组或者是党委，一定要行使职权。你们只能是监督，不能够领导，不能超过监督的范围，责任还是部长、司长负。他们如果有错误，你们检举出来，确实错误，如果我们一定要纠正，要作负责的答复，这一点是可以肯定的。现在革命权还在你们手，运动你们可以领导嘛。至于怎么进行三结合，底下再说。总之是党组（或者叫党委）要恢复，监督业务不能超过分际。
再，各部门的造反派要夺取文化大革命的领导权和监督业务，应当主要由他本身的造反派为主。比如说，商业部就是以商业部造反派为主，外贸部以外部造反派为主，粮食部以粮食部造反派为主，银行以银行造反派为主。至于有关的学校是否参加？根据情况以本部门的造反派为主，有些部不能让外边的来参加。比如公安部肯定是不能让外边的人参加的。我们曾经一度允许政法学院政法公社去夺北京市公安局的权，允许他们试验一下，结果效果不好，他们自己也承认。因为他就那么几百人，不可能管那一万多人。怎么办呢？只好包下来，长字号的、高级的都靠边站，不要了，就靠下面的人，下面人出什么主意，他们只好照办。结果闯了一些乱子，这也不是由主观愿望决定的，他们还不想搞好？没经验哪！下面的人有的给他出坏主意，也有出好主意的，两者都有。好的主意当然好罗，坏主意呢？本来都希望他们能够把公安局本身造反派的火点起来，把彭、罗时代的那些黑手检举出来，把北京市公安局来一个彻底革命。寄了这样的希望，但是后来证明，这样的试验失败了，不得不实行接管，我们把失败的经验告诉你们，希望你们在内部好好检讨。谢富治副总理是全心全意地注意帮助他们支持他们的，不行，内部造不起反来，因为外部代替了内部。外部进去一掌权，内部的造反派造不起来了，结果把全部包下来了，不分青红皂白，都包下来了。结果不行了，只好实行军管。现在大家都赞成军管。你们不是也赞成的吗？天津公安局比这还要严重，天津是内部的坏人造反派、反动的造反派造革命派的反的，一小撮人在那个地方夺取了公安部门的大权。天津比北京秩序更差，岗楼上没有人了，交通岗都没有了，这样十几天，人民真是好哪！没有办法，也只好派军队接管。天津人民真是欢腾已级。天津公安局的假造反派也还挂个名字叫做政法公社，鱼目混珠。所以你们要防止啊。你们一旦有名了，人家到处想沾你们的光呢！你这个“八·八”队事情管多了，你就要防止本身的尾巴不掉罗。北航是北京革命派有威信的嘛，很多地方就利用北航的名字，实际上不是北航，盛名之下，其实难符，不要骄傲。一旦出了名，就很得小心翼翼。北京出名的北航“红旗”、地质“东方红”、清华“井冈山”、北大，你们财金学院的“八·八”，都会要裁跤。所以我看到一个规律，就是发展处于政治优势的时候，保守派分崩离析，觉到自己落后了，要开门整风，甚至要接受革命造反派的领导。但是到革命造反派吸收得太多，变成组织优势的时候，危险就来了，因为这个时候，他们不但把革命的包含在里边了，保守的也包含在里边了，有左的、有中间的、有偏右的。这时内部就发生问题了，思想不那么一致了，行动不那么一致了，有些事情就管不了啦。同时，坏人就钻空子了。所以凡是当着组织的优势的时候，更应该注意思想上要继续前进，才能不断革命，不至于落后。当然，这个问题要跟你们多次谈，你们要实践才能懂得，你们也会慢慢认识这个问题的。
部内的问题一定要以部内的造反派为主。（先念副总理：要把商业部、财办、财贸政治部的八·八队撤走。）现在，如果说有些内部的造反派还不强的，外贸部不强，是吧？（答：外贸部很强。）很强，好哇，这样就好！（笑）粮食部呢？部内有吧？（众：有一些学生在那儿……）是呀，即使同学们去了，要……。你们，比如财金学院、商学院、外贸学院这三个学院，应该帮助部内的造反派。夺“私”的权，树“公”的权，这是清华的一篇文章。三司的确有一些思想水平好的年轻同志。最近又有一篇好的，《光明日报》今天转载的，就体现了主席关于干部的思想。这说明我们年轻的小将的确有思想先进的，写作的水平也高，帮助各部的造反派起来以后，如果确实有几位和那个部发生了感情，又愿意在那儿长期工作，大家又欢迎他，也可以留下去。因为他就等于参加这个部的革命造反，不再离开了，这不是一样的吗？我跟调查部的同志谈起这个问题。国际关系学院有一部分人进去了，他们有两派意见，一种人就是想帮助调查部的造反派起来夺，夺了以后就走，这也是许可的，他说我不能久留，我将来还要回学院念书，我还学一两年，现在进去了，我出不来了，不好。我进去了，懂得了调查部的许多国家机密，不能让我走，他不愿意。我说这种人也很好，他懂得这个界限，要走，让他走。谢谢他，他帮助是与人为善嘛。第二种，决心留在那里就不出来了，那也许可。只要是成份又�