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尤的经济改革和经济发展-第1部分

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    印度的经济改革和经济发展

    中国社会科学院亚太研究所副所长—孙士海 2002年01月18日

    主持人:会当凌绝顶,一览众山小。圣凯诺·世纪大讲堂,假如有人问你,你知道印度怎样,你可能会说,印度是一个人口大国,没错,印度有十亿人口,但是如果人家再问你说,印度还怎么样呢?你可能会说印度是一个,这个国家地方很大,没错,南亚大国。但如果人家再问你,印度还有什么?你可能挖空心思的想,说印度可能有了原子弹,没错,但是人家再问你,你还能说出印度什么,可能我们什么也说不出来,这说明我们对我们临近的这个大国知之甚少。那今天主持人阿忆给大家请来,中国社会科学院亚太研究所的副所长,孙士海教授。 

    好,有请孙教授。请坐。孙教授一会儿带给我们的讲演题目是“印度的经济改革和经济发展”。在正式演讲之前呢,我们先有一段闲聊,让大家了解您。您能告诉我们,您哪年生人? 

    孙士海:1949年。 

    主持人:1949年,共和国有多大您就有多大。从1949年到现在这五十一年漫长人生当中,您是在哪一年知道印度的? 

    孙士海:知道印度。很早就知道,那个时候不叫印度,小的时候看小说嘛《西游记》,西天取经,那个时候知道西天取经,到天竺国,天竺就是讲印度。 

    主持人:那个时候,您一知道天竺,就知道天竺就是印度, 

    孙士海:那个时候就知道是印度。 

    主持人:大致是几岁了? 

    孙士海:小学吧。 

    主持人:小学,大概在十岁上下。我是想问您呢,从您知道天竺国到1996年之间,还有没有哪段时间您很关心印度。 

    孙士海:1978年开始念研究生,那个时候呢,是北京大学和中国社会科学院合办的第一期的研究生,学习南亚,那个时候我就在北京大学的六院,开始接触印度。 

    主持人:开始接触印度。记性好的人都记得这1962年的时候,中度关系非常紧张,甚至打起仗来,那个时候您不太关心吗? 

    孙士海:那个时候,倒是知道,还上小学,看报纸,看到这个报纸上讲中印边境战争,当时报纸上登了一些地图,仅此而已。 

    主持人:我知道印度也是1978年,大概您做深入学术研究的进入边缘的时候,我刚看过一部印度电影叫《流浪者》,学会了“拉兹之歌”,这个时候知道印度的,好,咱们呢现在就闲话少说,马上就由孙教授给我们带来他的演讲报告,讲演报告的名字叫“印度的经济改革和经济发展”。有请。 

    孙士海:想对印度现在目前的社会、经济状况,大家有一个了解呢,我找了几个指标。其中呢,为了使大家理解得更确切一点呢,我尽量的和中国做一下对比。印度的人口刚才你讲十亿,我想可能有十亿三千万,到去年。 

    主持人:一下少说了三千万。 

    孙士海:因为它一年就有一千五百万的人口出生。甚至一千六百万,因为现在它的最新的人口增长率应该是1。6%。那么,它有十亿人口呢,一年就是一千六百万,超过一个澳大利亚的人口。 

    印度社会应该说取得了巨大的进步,过去50年。1947年的时候,有一个数字,印度的人均预期寿命只有26岁,现在呢,1999年呢,达到了63岁。中国呢,男的是68岁,女的是72岁,这是1999年的数字。就是印度比中国还有一定的差距。印度的文盲率呢,男的是33%,女的是57%,33%什么概念呢,实际人口就三亿三千万是文盲。 

    主持人:三个人里就有一个。 

    孙士海:对,三个人里就有一个。印度呢,给大家的印象就是特别贫困的一个国家。这倒是不假,虽然印度的贫困,政府已经做了很大的努力,也取得了很大的成绩。据说有三亿人口,就是从贫困线下,提高到贫困线以上。印度的最新的调查呢,1999年、2000年的抽样调查,就是比较权威的数字是26。1%,1993年—1994年是36%。为了统一呢,我看了联合国的UNDP统计数字,1997年印度人收入不足一美元的是44。2%。不足两美元的是86。2%。这是一个统一的数字,消费水平也低。我觉得吧,你看一下中国数字吧。中国1998年,印度刚刚说是1997年,中国1998年不足一美元的是18。5%,不足两美元的是53。7%。当然,跟印度还是有比较大的差距。 

    另外呢,我想讲一下它的经济规模。经济改革,到底印度现在经济是个什么样子,这个也是世界银行的统计数字,世界银行、《世界发展报告》的。1999年,印度的GNP是4422亿美元,居世界第11位。人均450美元,居162位。中国呢,是9802亿,居第七位。人均780美元,居140位。这是按照汇率计算的。按照购买力平价计算呢,印度是21441亿美元,排在美国、中国、日本之后居第四位。中国是41122亿美元,人均呢,印度是2149美元,居153位。中国是3291美元,居128位。 

    再有呢,我想讲一下经济的增长速度。1980到1990年,印度的经济增长速度是5。8%,中国是10。1%。1990到1999年印度的增长率,经济年均增长率是6。1%,中国是10。7%,所以,正是这差不多二十年来的经济发展速度的不同,导致了中国和印度之间的差距。 

    再有一个很重要指标也是,是生产结构,1999年呢,印度的农业占28%,中国占17%。印度的工业占25%,中国占50%。工业里面的制造业印度是占16%,中国占24%,服务业印度占46%,中国占33%。通过经济结构可以看到,一定程度上反映了经济发展水平。在对外贸易方面,1998年,印度出口474亿美元,进口591亿美元,印度的出口占世界总出口额的0。7%。中国的出口是2076亿美元,占世界出口贸易的3。1%。 

    最后一个数字的比较,叫信息技术指标比较。1998年,每千人在印度拥有的电视是69台,中国是272台,印度每千人拥有电话是22部,中国是70部,印度的手机是每千人1个;中国呢,是19个。个人电脑,印度是2。7台,中国是8。9台,国际互联网的用户,这是2000年的数字,每万人印度是0。23个,中国是0。57个。 

    主持人:也不多。 

    孙士海:不多,这是2000年的数字,我想变化还会很大。从上面的数字比较呢,挺枯燥的,但是能说明一些问题,看出来,中印之间呢,在社会经济发展方面,确实存在一定的差距,刚才我说了,差距的拉开主要是因为中国改革开放取得了重大的成绩。 

    下面讲讲印度的经济,政策和经济改革。 

    如果说中国的经济改革,1978年是个转折点,也可以说是中国历史上的一个转折点,那么,印度呢,改革是1991年。也是在印度的历史上,应该说是具有重大的历史意义。因为什么呢?因为你要知道,印度是除了社会主义国家之外,在世界上是计划性最强、对私营经济限制最多的一个国家。1991年的改革是一个大规模的改革,印度人常说是一个大胆的改革,用了大胆两个字,hold用了这个字,为什么呢?就是说在印度改革很难。实际上呢,真正的经济方面小规模的改革,在印度80年代就开始了,那时候是英·甘地,就是英迪拉·甘地,她当总理,她是尼赫鲁的女儿,她呢,在80年代初,就搞了一些放宽经济政策,经济自由化,搞了一些改革。然后英迪拉·甘地是1984年被刺,是被她自己的锡克族的卫兵刺杀了。 

    经济政策呢,印度实行混合经济,就是说国营经营和私营经济一起来发展,不消灭私营经营,比如说中国吧,到了五几年经过社会主义改造以后,公有制经济达到98%,其中有集体经济和国营经济,印度呢,它是讲私营经济和国营经济同时并行发展。但是呢,国营经济要占领经济的制高点,关系到国计民生的经济命脉,由国营经济来掌握,所以,对私营经济采取了非常多的限制性的政策。最多的限制性政策,那除了法律、法规这个以外呢,就是许可证。在印度很有名的叫License Raj,Raj是个梵文词,或者印地语词,Raj就是“王”的意思,也是统治、治理、管理的意思,许可证管理,很有名,什么事你都得要许可证,私人想开一个,增加投资,开办工厂,都得要经过政府的许可。这是经济政策的一个方面。 

    另外呢就是印度实行了,它实行不是计划经济,叫经济计划。它制定五年发展计划,五年社会经济发展计划,计划经济和经济计划是大有区别的。但是它这个经济计划呢,实行的特别严格,对国有部门,指令性的,对私营经济呢,它用各种的手段,来叫你服从它的计划的发展。当时想的很好,因为印度,资本很短缺,资源很少。怎么样把有限的资源用于国家最优先的发展方面去,像重工业,发展重工业,发展基础工业,这都是在这些政策上印度的一些做法。 

    公有经济呢占这个统治地位,工业呢,它可以分成三类,一类就是国防啊、重工业、采矿业、电力、运输这些基础工业,重工业,只能由国家经营。私营不能涉足。第二类呢,有十二种行业,这个呢,国家要逐渐地占领这些个部门,也可以允许私营经济,因为私营已经经营了。第三类就是大部分的消费品,就是国营和私营可以一块来发展。就是工业的政策控制得非常严格。 

    另外一点呢,就是印度自力更生的概念,自力更生呢就是说不依赖于国外,(印度人认为)我们是一个大国,资源丰富,我们有人力资源,充足的人力,我们要依靠我们自己的力量呢,来发展经济,所以实行进口替代政策,尽量的能在国内生产就在国内生产。所以这样呢,为了实现自力更生呢,关税很高。在世界上,应该说印度是一个相当高关税的一个国家,就是现在也还是比较高。这样一来,占世界贸易上的比重,从50年代它是占2%,到了80年代呢,它就下降到0。5%,现在可能有点提升,刚才我前面介绍,有点提升,因为重新重视了出口,自力更生嘛,它也限制外资。 

    印度独立以后,应该说从来没有中断过利用外资,不像中国,基本上外资就没有了,在国内。印度呢,始终利用外资,但是规模非常非常小,因为什么呢?条件非常严格,规定了各种各样的条件。最有名的,在70年代末期,在印度人民党执政时期,像可口可乐、IBM这些个大公司,跨国公司,都被印度赶出去了。为什么呢?你不能够向印度转让技术,有些印度提出来的条件,它不能够满足。所以外资呢,在股份方面,外资持股方面有严格性,不能超过40%,一般的领域,很多的领域,外资根本不能进去。所以,这么个经济政策,这是改革以前的。在这些政策下,1991年,应该说印度实行了大胆的,大刀阔斧的经济改革,前面这些政策,基本上全部推翻了,几乎是完全背离了尼赫鲁当时制定的经济发展模式,经济政策,所以说呢,印度经济改革应该是开始于1991年。 

    改革呢,前面说了放宽管制,放宽对私营企业的管制。也可以说是,印度当时有人提出来“四化”,不是咱们这个四化,它的“四化”就是自由化、市场化、全球化、私有化。 

    所以,印度的私有化的概念跟其他国家不一样,不是把国有企业完全变成私有的,出卖国有企业,还不是。印度的私有化的概念更多的是发展私营经济,国有企业呢,就出售一部分股份,经营好的国有企业,出售一部分股份,像国有的银行、金融机构,向民众出售一部分股份,就改变所有制结构,想办法来改善对国营企业的管理。 

    这个市场化,就是也很好理解,过去政府干预太多,现在由市场来决定。自由化,liberisation,印度的改革,主要以这个题目来搞的。全球化嘛,就是因为看到了,就是和世界经济接轨,提的口号都挺好,所以,在这几个方面,刚才我说的这几个政策的方面,都有了很大的改变。根本上背离了尼赫鲁当时制定的经济发展模式,和经济发展战略政策。 

    现在改革呢,1991年提出来以后呢,进行了一些,经济增长明显的上升,但是呢,改革呢,步子不是特别大,不过就是把以前的政策变化了,经济更多的放宽。很多的经济方面,它还没涉及呢,现在给的是糖,这个容易接受,但你涉及到更深入的改革,涉及到一部分人的利益的时候,那个改革难度就大了。特别是在印度,这样实行议会民主制的国家,要选举啊,涉及到老百姓的利益,大多数人的利益的话,那你就没有选票了,那肯定要下台的。特别是在从1991年这一段,从1989年到1999年的十年间,印度政治动荡,这个十年里换了八届政府,中央政府八届,一届只能执政一年多,就得倒台。但是总的来看呢,印度的人民党还是比较稳定的,所以,现在呢,2000年到2001年预算的时候,印度提出来了第二代改革。 

    第二步改革呢,对外资进一步开放,放宽控股率,允许外资进入消费品工业,进入保险业、进入印度的通信业。另外一个呢,就是涉及到很多人利益的,就是减少对小工业的保护,印度对小工业一直持保护态度。小工业、小时工业它是劳动密集型的工业,因为资本比较少,但是雇佣工人很多,能够解决印度面临非常严重的就业问题。所以,政府对小工业一直持非常保护的政策,对小工业规定了八百多种产品,这个只能由小工业来生产,别的什么大型的,什么其他的一概不许涉足,它就为了保证这个小工业的发展。 

    现在呢,小工业效率的低下,他不能不考虑市场竞争的情况,你要提高效率,你就要增加竞争,所以小工业保留的项目在逐渐的减少,这个呢,它会产生一些影响,特别是一些社会影响,失业的问题啊,会失业多了,民众承受不了了,社会可能会导致一些动荡。 

    另外,改革呢,还面临比较大的困难,刚才我提到了,它不像中国,中国比较有凝聚力,我们有中央强有力的政府,这是非常重要的。印度没有一个强有力的中央政府,你想改,你要下台,你改,反对党马上要反对,你提出任何一个政策,反对党都会反对,反对党嘛它要反对,所以你要触犯了很多人利益啊,那游行、示威恐怕就不断了。所以,一个强大的中央政府,对改革非常重要。也就是说,你改革,一个国家、一个社会,国家要发展要强大,社会要进步,必须要有一种改革的精神,一种变革的精神,就是现在我们常提的要“与时俱进”,这是非常重要的。 

    下面讲改革的前景,前景怎么样,印度刚才说了,跟中国有一定差距,但是我觉得印度还是有非常大的潜力,就是这个潜力没发挥出来。我记得1990年我在英国的时候,英国经济学家登了一篇caged tiger,就是《笼中虎》,caged笼子里,“笼中虎”。“笼中虎”是什么意思,就是那个时候印度在酝酿在改革之间,说印度就像一只老虎,你被困在笼中里,这个笼子是什么,就是你的经济体制,你的政策,如果你打开了这个笼子,那么你像老虎一样,就像“亚洲四虎”一样,增长快。 那我看来呢,印度呢像虎吗?它是很难像,因为印度人口太多了,另外它这些问题,它的政治体制和中国又不一样,印度更像一头大象,那印度人并不讳言自己是大象。我记得,1994年,我在巴西开一个印度经济改革讨论会的时候,当时印度驻巴西大使,就说我是一头大象,巴西是一头巨鲸,那大象可能步伐比较缓慢,但是比较稳重、坚实。这是印度应该说一个特点。 

    印度非常大的潜力,农业可以说,潜力很大,印度的农耕地在世界上占第二位,它的国土面积占世界第七位,但是它的耕地面积占世界第二位,它的灌溉面积占世界第一位,很多农产品在世界上排前几名,比中国耕地面积多多了,国土面积没有中国大,因为中国山多,它平原多。应该说农业条件不错,但是你现在现代农业还是很不普及,就是在印度西北部地区,“绿色革命”那块地方搞得很好,现在印度粮食有两亿吨吧,中国可能有四亿吨,差一半,我觉得印度稍微要是努努力,体制搞顺了,在农业里头来增加一些激励机制,印度农业生产四亿吨粮食应该是不成问题的。 

    工业应该是一个完整的工业体系,基本上机器都能够自己生产。特别是现在印度看到了知识经济,对经济发展的重大的一个驱动作用或者是拉动作用。印度软件发展了,印度有信心了,软件,咱们最后一点还要提到它。特别是大力发展信息技术,新经济、信息技术、生物技术。印度现在还在一些地方建,过去建软件工业园,现在建药品工业园,这是
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