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这个又是一个特别想讨好，要想笑又不敢笑，怕那个，这么一种感觉。
这个呢是年纪最老的，年老色衰，要去和这些丫头片子争宠已经是不可能的了，但是她撇着嘴在旁边看，冷眼旁观，嘴都往下撇着，完全就是你们不要得意，我全知道你们这些。
最后一个，一个领班。领班她的职务是捧印，因为封建社会捧印是个非常高级的职务，就是第一个在圣母旁边站着的，捧着印小心翼翼，眼观鼻，鼻观心，谁也不能侵犯，而且她年纪比较大一点，也很富态，那就是所有的丫头片子都要听她的。所以这十二个，这种性格的刻画，已经达到如此精妙的程度，不是一般的，是社会性的透视，是社会身份的一种透视，是在这种环境中间的心态的反映，这种情感的体现。
那么这是什么时候，欧洲整个是什么时候呢？是十一世纪，十一世纪在欧洲是中世纪，它是一种连皇帝都不认字。这种时候它的艺术呢，因为基督教它本来是否定形象的，把所有的约翰什么的都变成动物，来象征地代表，没有人的形象出现，所以这个时候是很落后。假如说欧洲的高潮是希腊和罗马，就是奴隶社会的高潮，一进入封建（社会）就整个地拉向落后。当然从性格的真诚，从那个来说它另有一面，但是从整个的艺术水平来说，它的技巧来说，它整个地落后了一大截。而我们的封建社会呢，是把整个当时的封建社会大大推向了前进，所以我们叫它灿烂的封建文化。
宋代还有一个，整个的雕塑史上又是一个新的、大的发展，就是什么呢？宋代的山水画是在全世界走得最先的。山水画发展到宋代，范宽的“溪山行旅图”，那种大气磅礴，过去那种（隋代展子虔的“游春图”）春山，所有的风景和唐代的人大于山是完全不同的，那是自然界的美已经能够充分地掌握了，充分地发挥了。李唐的那种“松风水月”好极了。由于山水画的发展，就形成了一个什么现象呢？就是人们开始欣赏总体的美，自然界总体的美。假如说以前的佛、菩萨什么的都是非常精妙，力量很魁梧，但是它都是在一个龛里头，中间是主佛，然后阿难和迦叶，然后就是天王，然后就是力士，它本身是封闭的和周围世界是隔绝，没有必然联系的。但是到了宋代这个时候，整个周围世界的美，已经是我们雕刻家考虑的一个部分了。不是把它关在一个孤立的地方，而是和当时环境整个结合起来了，这个例子就是杭州的烟霞古洞。那个洞本身也并不大，里头是没光线的，漆黑的，顶上还有钟乳石吊下来，很窄的一个地方。结果这个作者呢，在石头旁边，一边雕一个观音好象守着门似的，好象引人进来，好象介绍什么里头有东西，两个观音在门口等着，守着。然后里头有个钟乳石，吊下来一块很大的钟乳石。因为它地方很小，雕了观音以后没有地方让，让不出去。那个钟乳石刚好就掉在观音的头旁边，离头很近，那么一看很有妨碍了。那么大的一个钟乳石吊在旁边；又不垂下来，感觉是很危险。假如欧洲的做法呢，或者印度做法呢，就是把它凿掉了，雕成一个空间，雕成一个亭台楼阁就完了。但是我们不是，我们懂得充分利用。钟乳石，大家知道比本来的石头要白一点点，因为它是石灰岩的白一点点，他就利用这块圆圆的石头，雕了五道云气，大刀阔斧地唰地过来一转，雕过来一转，雕了五道云气，使静止的石头一下子有了动感，一个动的倾向，在往洞里头去的倾向，从静的变成动的了。而且在云上头雕一个比较小的将军，将军捧着很多书，好象坐着这个云往洞里头去那样感觉，是动的。这样一来呢，观音头上边，他把观音的手举起来，一只手就指着这个云，一下子就感觉观音命令，是一种法力，让云里头的将军捧着书进去。
所以这样一种构思又是全世界很少的，一进去以后呢，就是十六罗汉，完全漆黑的。你打着火把看见，这个罗汉在看书，这个罗汉在念佛，这个罗汉在坐禅，这个罗汉在干什么，各种各样生动的非常好的罗汉一直在这个洞里头。全世界的雕塑都是要放在大庭广众之间，都要放在山顶上头，放在屋脊上头，放在通衢大道中间来展示这个雕塑的作用、雕塑的力量。只有中国，把它放在最黑暗的洞里头，谁也看不见，漆黑，但是照样引人，照样有很多人到那儿非看不可，那种吸引人的力量一点不比它在通衢大道里头差。所以这种运用黑暗的，光线本身看不见，本身成为优点，成为一个神秘感的加强，成为一种非要吸引人们去理解。这种雕刻家的聪明，又是旷世未有，可以说。
那么，这个是不是孤例呢？不是，因为光线的幽暗在宋代来说是普遍的。大足石刻大家知道了，大足有个北山，北山的石刻就比较多，但是有个南山很多人不知道。南山没有别的石刻，只有一个洞，叫龙洞。那个洞很小，比这个还小一点点，漆黑，黑乎乎有点水那么流着。但是呢，你先进去看看什么也没有，等到你走到了感觉没什么可看 了，刚想往外退的时候。因为你的眼睛适应了黑暗了，忽然看见底下盘一条大龙，那种湿乎乎的水的鳞感，里头隐隐约约发出暗暗的森光，那个龙的雕塑的尾巴摔过来，那是非常地生动，吓你一大跳。开头是看不见，因为你眼睛没有适应，到你慢慢适应以后，看见一条龙盘在里头，那种生动简直是太妙了。可惜农民开山要发展生产，把那个洞给炸垮了，现在这个龙还在，龙一点没有受损失，但是是光天化日之下，那个幽暗中间的魅力全没有了，这就是利用暗本身产生的魅力的第二种例子。这种利用全世界没有，这种对自然界的爱护，对自然界的理解，对自然界的运用，使你天人合一，这种境界我觉得是中国艺术的一个非常高的境界。所以我们中国人经常说天趣为尚，要有天趣，这就是天趣。不是破坏它而是理解它，而是能够和它变成一种互相能够感悟，互相能够感受，得到一种全新的境界，这是智慧的结果。所以，我说中国雕塑如此地精妙，那么很可惜宣传得太不够了。
宋过去了，元代是很难说的。但到了明代，出现了一个不得了的皇帝，就是永乐皇帝，他是违反三纲五常封建道德，用非常残酷的武力来夺得了他的皇位。然后他忠贞的大臣方孝儒，因为他是维护封建的伦理道德是非常坚决的，最后就灭十族。一般灭九族全部的亲戚、朋友全在里头了，十族是学生都要杀，残酷得不得了。那么然后呢，有个国防部副部长，就是兵部侍郎逮过来了，他就骂这个皇帝，说你是破坏三纲五常，你好不了。然后永乐皇帝就说揎了他，怎么叫揎他呢？就从脖子那儿后背下一刀一直划到屁股勾，然后把肉扒开来，把肉掏出去把稻草塞进去，挂在城门口，这就叫揎了他。然后扒他皮的时候他说好凉快啊，那种根本不在乎。他是非常有理想、非常有气节的那样子。然后又把他的舌头割掉，然后他就含着舌头，含着牙齿，喷永乐皇帝。如此残酷的手段，把这个天下，就把它攻下来了。
那么理论上头，封建理论上头根本站不住。然后他就想出一条来，叫以武定天下。然后他在宗教上就搞了一个不得了的大杰作，就是找到中国当时的中心，就是湖北地区，郧阳地区，有个山的名字叫武当山。武当山，它就在武当，就是当武也，就是以武平天下，以武定天下。他从一百公里以外的一个地区叫老营口，开始建这个武当山的大门。那个乌龟大概有从这儿到那个墙那么大，一个大石乌龟，驮一个那么大的大碑，北京城里头没见过，两个大石碑，那个气势压人。然后一万多间道观，从一条河的旁边，这条河的名字叫剑河，一直往武当山引进去。一万多个亭台楼阁全部引向一个目的，就是叫金顶。那个里头描写，每一个道观有它的主题。一个就是他当太子的时候，如何求仙，然后进修中不够虔诚，然后观音老母给他点化，说是铁杆磨成针，要坚定。一个一个建筑都有它的意义，一直引到太子坡，一直引到紫霄宫，就是当上皇帝了。然后呢，紫霄顶一个地方叫做天柱峰，天柱峰是孤峰直上，所有的都到天柱峰上头，所有的山势。都不知道怎么选的？所有的山势是以这个天柱峰为中心点，都是辐射出去的。那个地区真是选得好，所以永乐皇帝下了三次诏书，必须在这个地方修。用了十一个省的财富做了十三年，还是十三个省的财富做了十一年，不清楚，反正是搜集了天下的财富来搞这个。那么在峰顶上搞了一个殿叫铜殿，这里头没有一块木头，全部是铜的。为什么呢？因为铜属金，金属刑，就是秋官、刑官，就是武力的象征。所以他用金、木、水、火、土，用金突出来，其实就是以武定天下。在这个庙里头，就是真武大地在里头穿着盔甲，似大将而从容，似皇帝而威武，就是威猛，其实是他自己的化身。然后旁边有两个男的将军，两个侍女，两个铜像。（图）这个铜像，所有人的宝剑都是挎在腰上头的，结果这个真武大帝 一丈多长的一把宝剑捧在手里，上头拔出一尺剑出鞘。在最高的地方拔出一尺，一看都恕＞褪钦飧觯侵指芯醯笔笨醇院螅媸堑闾猓詈缶褪且越！⒁晕涠ㄌ煜隆！�
所以从山川、河流到建筑，到整个的进程，整个的行程，一步一步逐渐深入，到最后图穷匕首现，以武定天下。一把剑拔出一尺，那种构思的精妙，那种配合的严密，那种上下全部联合，从山川、河流，一直到建筑一直到那个（真武大帝）成为一个整体，这是前所未有的。
所以我说，中国的雕塑从它整个的来说，它是有非常突出的、可贵的地方，有它值得我们继承发扬的地方。所以我觉得，因为这次有机会和大家来做一些介绍，但是不吐不快。谢谢大家。
主持人：好，谢谢钱先生以七十四岁的高龄给我们带来这么孔武有力的讲演。
接下来首先咱们看一看网友对您的提问，第一位网友叫做“查无此猫”，他说，我记得亨利·摩尔的雕塑作品在北京北海公园展出的20多天里，评论界曾引起轩然大波，主要原因是中国人对亨利·摩尔的艺术认识不够，亨利·摩尔受欢迎的程度远远低于世界其它国家，而百分之九十的中国大学生对亨利·摩尔一无所知，是这样吗。在各界反映中，您对这位大师的赞赏很高，但记得中央美术学院雕塑研究所的展望说，“我看他的东西没什么感觉，他在学术上的影响已经结束了，他太过自然，表现内心的东西太少了，我觉得在北海公园那种环境中肯定不伦不类”。网友问您，您不想批评一下您这位同校同仁吗？
钱绍武：对艺术的感受是自由的，谁都可以有他自己的感受，感受一样也是不可能的，所以对感受的如何，对艺术作品来说，那很难说哪个就正确，哪个就不正确。那么对亨利·摩尔总的评价来说，当然和展望所说的是两回事儿，他是起了一个承前启后的非常重要的作用。亨利·摩尔他的作品，他是经过严格的一种写实的一种训练，但是后来他的进展，他的确是当时的前卫派，但是最后，他自己说“我不是抽象派，我是具象的，我认为这种方法最能够直接的表达我的情感，这个也是事实”。我举几个重要的例子，我认为是可以使人们对他有所理解。
一个就是他在芝加哥大学里头做的一个叫原子弹的纪念碑。因为原子弹的最初设计是在芝加哥大学里头，一个研究所里头研究的，最后这个研究所搬走了，但是那个地方始终是有纪念性。然后就有人建议，在那里做个原子弹纪念碑。他就做了一个骷髅头，一个骷髅头似的。但是感觉它是骷髅又不是骷髅的恐怖，不是的。它是一个头盖骨那样圆过去，但是在现代手法当中它是多义的，可以多种角度去想象，它又象蘑菇云，原子弹的蘑菇云。所以呢，它既感觉到是人类智慧的结晶，人类智慧的最高峰，能够发明原子弹。但是呢又感觉给人类带来恐怖，象骷髅一样，但是又感觉象蘑菇云。它底下有几个支柱，几个通道式的，很暗暗的看不清楚，那么它就表现一种，象刚才里头这种探索是无穷无尽的，很多的通道，使你感觉可以进去，再进去探索。所以这种手法，完全现实主义的，完全抽象的做不到，它使你充分地联想，而且这个联想不是主观的，很多人可以看见象蘑菇云、象骷髅、象什么都感觉得出来，所以这种手法是现代艺术进入到既是抽象，但是又不是完全抽象，它是从一种综合性的形象把它结合起来，超出于完全现实的一种局限，这是一个探索，这是一个进展，应该可以说他是成功的。
主持人：钱先生他的那些作品，有一些跟亨利·摩尔很象。比如说以后有机会看到钱先生做的那个瞎子阿丙，那如果是秋风扫落叶，在那儿一走，卧在地上（阿丙）的样子，那也是非常伤心的。
主持人：接下来呢，好话筒！
观众：钱先生您好，我刚才听您说您去过鞍山，最大的玉佛的雕塑您参与了，那么我是鞍山人，我想问您一个问题，就是在我们当代的宗教的雕塑，就是佛教或者道教的雕塑中，我们目前就是当代有没有什么突破和发展，就象您谈到的唐代和宋代的雕塑，我们现在有没有哪些创造？以鞍山的这个玉佛为例也可以。
主持人：哎呀，这个让先生很为难。
钱绍武：在宗教界雕塑的发展没有，没有超过我刚才提的明代的水平。清代的水平本来就是降到了最低谷了，也没有比它再坏的，没有了。现在的也无非是清代最后的水平就是了，的确是不行。比如鞍山你看见的那个大佛，那是发现了一块最大的玉，叫玉王。六米多高，四米多宽，三米多厚。那块大玉就是岫玉，真是太难得了，可惜出现的不是时候，一下子掉下来了，它自己。你们鞍山有这么一个老干部，非常地想振兴鞍山，然后他认为这是一个很好的机会，把那块玉运出来，运到鞍山，然后写信给赵朴老他说“他们要做个大佛”，然后赵朴老当然说做个大佛很好，因为赵朴老对我很信任，就是希望我去帮他们设计一下。
我去以后一看呢，一块玉能够这么大，它是个杂玉，它不是纯的玉啊。纯的玉是不可能那么大的，什么东西它都吸收，都包含在里头，它才成为那么大，杂玉，九种颜色。所以呢，我就感觉到不能雕一个大佛，因为太危险了，假如你雕进去鼻子那儿，因为大佛他的头是固定的，往后往前都不行有身体，他是固定的，那么，假如碰见这个鼻子上一块红的怎么办？这个太冒险了，哪一个雕刻家都不可能对一块玉里头每一个层次的颜色都能够估计清楚，不可能，所以这太冒险。同时呢，老实说，我们现在凿玉的水平，我说了是清代末年的最低水平，那么在现在，假如雕一个佛，那肯定雕不好。但是这块玉是太可贵了，然后我就出了个主意，就是希望他们雕一个很浅的、很薄的浮雕，叫“诸位海汇图”，就是佛在讲经说法，在一个菩提树底下，两个双林，旁边就是诸多菩萨，上头就是天龙八部，下头就是十方三界，整个是一个大构图，也很堂皇，这个呢，各种各样颜色都可以运用上，你碰见什么颜色，就可以是什么颜色，用不着打得很深。上头都磨好了以后，它是什么颜色，你就想办法把它利用起来，完全有可能。这是最自由、最省事、又是最能够避免那种技巧的浅薄，可以避免一些，而且把这块玉可以保存下来，将来咱们国家发展得更好了、器械更多了、还可以把它磨掉，再重新做也可以，我是出了那么个主意，赵朴老非常同意。但是既然这块玉那么的大，他要雕一个从来都没有的大佛，其实他不知道，这么大的玉在中国是没有，很少，但是外国有的是啊！印度、缅甸那个大玉佛比我们大得多，到处都在卖，光用大怎么样能取胜呢，不可能的事情，然后我走了。我走了以后他偷偷地让岫岩县的厂按照他的意图做个大佛，做了大佛就做吧，然后就出了个大问题。凿掉其它的玉都没有了，里头是一块黑的大理石，结果现在的玉佛不是真正的玉佛，是大理石的头，黑石头的头，谁也不敢说了，那就没办法了，然后造型也非常的低劣。所以这是一个非常大的遗憾，这种就是急功近利的一种破坏。那么这个人，他本来就退休了，现在你也拿他没办法。
主持人：钱先生一提这种事真是义愤填膺，老碰见这种事儿。
主持人：好，钱先生，节目马上就要结束了，按照惯例呢，您必须用一句话回答我最后一个问题，只能说一句话。我希望您用一句话，把您一辈子从事雕塑工作的感受告诉我们。