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唐清建：对，两亏。
郎咸平：做什么亏什么，两亏。
窦文涛：那我们这些小股民更是洪水里的浮萍了。
郎咸平：是的。
窦文涛：那该作何选择呢？你预测一下，这事儿怎么办呢？是再等吗？
郎咸平：我不是跟你讲了吗，我要上春晚。我现在最近跟化妆师讲，介绍几个化妆品，我把面孔弄得好一点上春晚，我不敢谈这个题目了，越谈越可怕了。
窦文涛：没有什么利好的因素吗？或者在未来一段时间？
郎咸平：我希望有啊，我们大家都保持一个目前良好的愿望吧，虽然愿望是没什么用的。
唐清建：我觉得还是有的，一般股市里一个特点就是，当消灭一批散户的时候，这个股市就会好起来，什么意思呢？就是现在那帮在股市里的散户，如果哪天他们割肉了，割肉出逃的时候，这个时候股市就开始起来了。
窦文涛：盼着我们吐血呢。
唐清建：所以现在每个人都在盼着别人去出局，从股市里出来，出来之后我就好了。
郎咸平：不过股市这方面我们中小股民要注意，另外一方面我们的股市目前这么跌，而且大家请注意，从3月份开始有拉丝的行为，救市的行为。但是你发现一救，它就跌回来，一拉又跌回来。
窦文涛：有吗？不是最近甚嚣尘上传言什么救市，已经有过救市的行为了。
郎咸平：从3月份就开始有了，你们的消息也是这样子吧，对不对？
唐清建：对。
窦文涛：但是看来救市不太不好。
郎咸平：扛不住，因为股市还是有它的基本面，你高兴也好，不高兴也好，它有它自己的规律，所以我现在看着股市这么跌，很可能象征着未来制造业更大的问题，这是我比较担心的。
窦文涛：我看到有两种观点，就是有的经济学家说现在中国的股市不能反映中国经济的基本面，但是也有人士说能反映，到底是怎么回事儿呢？
郎咸平：那这个就是一个大题目了，目前中国股市的这种不断下跌的现象，就已经反映着中国制造业逐渐衰退的事实，你说他是不是反映呢？它这就是反映了。
窦文涛：那除了股市呢？刚才说了，还有房市呢，现在我了解的这个是我们关心的，深圳房价大跌已经是事实吧？
郎咸平：不，不，跌是平均房价1万6跌到1万1，但是深圳高价楼盘依然坚挺。
窦文涛：没跌。
郎咸平：关外跌，关内的中低档的楼盘跌，高档楼盘依然坚挺，稍微疲软但是依然坚挺。
窦文涛：那上海呢？
郎咸平：上海一样。
唐清建：上海也一样。
窦文涛：我这两天看到说什么由暗降转明降。
郎咸平：也是这个规律，中低档楼盘。为什么知道吧？因为进入地产的资金很多都是制造业不做的资金进来，他们买什么楼盘呢？首先买最高价的楼盘，因此这些高价楼盘是有资金支撑的。等到高价楼盘价格一炒高之后，附近的中低档楼盘随之水涨船高，因此真正的泡沫是在中低档楼盘。所以要跌先跌它们，最后才跌高档楼盘。
窦文涛：最近我看上海那边儿说万科便宜10万块钱卖房子，然后还看见潘石屹逆风涨价，涨了5％，这都是一些什么乱七八糟的信息啊？
唐清建：基本上我了解的情况，现在企业基本上都开始处于过冬状态，第一是找棉衣，找到棉衣，找棉衣干吗呢？就是弄现金。然后第二个就是减体重，减体重，裁裁人，因为这样不消耗自己的体能；第三就是在觅点食儿，第四就是准备冬眠。
窦文涛：那他们冬眠了，我们怎么办？冻死了。
郎咸平：我们照做节目。
窦文涛：这北京房地产怎么样？我看报纸上信息似乎都是透露出一种要降的趋势，说会由暗降转为明降什么的，你觉得呢？
唐清建：现在我们的调查也是这么一个情况，是一个量价齐跌的情况。
窦文涛：什么叫量价齐跌？
唐清建：就是交易量也下降，价格也下降，就是它降价以后买的人并不是特别多。
窦文涛：这是为什么呢？
唐清建：这个情况不是特别好。
郎咸平：因为其实是这样的，价格要成为一个市场交易价格，必须有交易量，交易量一缺乏之后，这个价格就无法定价。所以很多地方，比如说西三环，很多人跟我说他们的房价还是20000万块钱一平米，我说这是不对的，为什么？这个价格是不真实的，因为缺乏交易。
由于奥运这段期间让交易变得特别的少，因此房价真正的走势还要看交易多了以后，往哪个方向多，如果是买的多，房价会涨，卖的多房价会跌。所以交易额慢慢积累之后，房价的走势才能够稳定，否则你看起来就乱七八糟的，你涨5％，我跌7％，真看不懂，原因是什么？缺乏交易量。
窦文涛：是，而且缺乏交易量是不是会造成一个很多人砸手里了，因为我认识一些老板，我发现他们最近面临的问题叫什么链条断裂。
郎咸平：资金链断裂。
窦文涛：就是到处筹钱，你是不是也碰见过这种情况？
唐清建：对，我在采访的时候确实遇到这样的情况，一些曾经非常牛的地产商，现在开始四处的找首席运营官。干吗呢？就是专门给他找钱，四处找私募。
郎咸平：你千万不要说出他的名字，你一说出来他就垮了，千万不要在节目里面说出名字。
窦文涛：那他能扛多久呢？
郎咸平：那就看宏观调控了，看政府的态度了。
唐清建：一般情况下我觉得目前这样情况也是正常，中国的地产商的资金链应该是6个月到1年，就扛这么久。
窦文涛：就扛不住了。
郎咸平：扛不住了。
窦文涛：再大的也是这个时间。
郎咸平：我们平均来说。现在主要是看它的资金正不正常了，但平均而言。
窦文涛：我不懂，你说现在的宏观调控，它是不是通过什么利率啊？
郎咸平：提高利率和存款准备金率，目的就是让你的资金变得更贵的不敢借钱，同时提高存款准备金率，这个意思是什么呢？根本不借给你，钱都拿不出来，银行想借钱它都没钱借给你。
窦文涛：所以这就是你原来说的，就是说你收紧的话，实际无异于雪上加霜。
郎咸平：对制造业而言是这样的。
窦文涛：放开了又会怎么样呢？
郎咸平：放开了对制造业目前政府也正在做，经过我们呼吁的结果，政府正在做，对制造业可以放开一点，真正过热的部门要压一下，制造业不是过热的部门，所以制造业要扶持，过热的部门，譬如说GDP工程，各地方政府各种GDP工程、形象工程、政绩工程、大型国企，这是过热的，这个你要压下去。
窦文涛：你像现在美国不是说救市吗？救市不就是房地美、房利美，就是住房贷款抵押的公司，叫金管局，他们叫什么？
郎咸平：他们就是政府。
窦文涛：就是政府了，给一大笔钱就给他。
郎咸平：这个情况不一样，我们下集节目再谈这个话题，内容多得多，复杂的多。
窦文涛：就是说你觉得这种货币政策，或者说是金融政策，现在应该怎么来运行调整呢？
郎咸平：要分开处理，过热和过冷的部门分开处理，过热部门压一压，过冷的部门抬一抬。
2008。9。4郎咸平做客锵锵三人行实录
股民房奴受苦受难 世界经济轮回至衰落？
窦文涛：《锵锵三人行》，郎咸平教授和《中国经营报》的唐清建先生，咱们聊经济，我觉得真得跟你们学习了，现在我发现概莫能外，逃不脱大的经济环境。然后从我身边苦难的股民、房奴开始，我突然发现怎么全世界现在都有问题了，是吧？美国好像有说是不是表明世界强国，历史上也是有规律的，几百年的兴盛之后它会走向衰落。
唐清建：有一个轮回。
窦文涛：现在就说美国是1929年经济大衰退、大萧条以来最严重的一次，说现在美国政府都救市。然后我看美国讨论，就是说已经有一个叫第五大投资行叫做贝尔斯登，已经是贱价卖给摩根大通了。现在美国就发生这种争论，前一阵中国也是在说救市的传闻，你看就那几天，股市“噌”的上去，但是发现是胡说八道，“吧叽”又掉下来了，又祸害我们一回，这是怎么回事儿呢？
郎咸平：我这么谈吧，就是我们很多的国内的学者，对于所谓的政府救市行为本身的经济意义是不懂的，我们总是幻想说什么叫做市场呢？政府退出就是市场，因此政府救市就是干涉市场化，干涉市场运作，其实完全搞错了。因为市场是根本不存在的，市场不是说政府退出之后就有市场，不是的。
市场要像美国一样，要由政府经过多年细心培育，细细构建才能形成市场，比如说有市场的法制化游戏规则没有？如果没有游戏规则的话，到最后结果一定是大欺小、强欺弱，这就是我们房改、医改、教改，用市场化解决的结果，是失败的原因。为什么？因为市场是不存在的。你只要随意推向市场，推向一个不存在法制游戏规则的市场，到最后结果就是大欺小、强欺弱，造成了改革的失败。
唐清建：还是主张监管，监管市场存在的。
郎咸平：这个是重要的，因为市场要构建它才会存在，市场一定要有游戏规则，每一个个体市场里面按照它的规则赚你应该赚的钱，而不能够大欺小、强欺弱，比如说你不能随着杀价竞争。像现在上海家乐福贴出广告，半径五公里之内，谁的价格更便宜过来找我，我赔你损失，这是不允许的，因为你这就是大欺小、强欺弱。
你这么做的话，你把内资的、小型的零售业全部消灭掉了，到时候你成垄断，垄断之后老百姓遭殃了，你没有竞争对手了，一提价老百姓遭殃了。像这种就是什么？缺乏法制化游戏规则的市场。因此家乐福可以大欺小、强欺弱，所以家乐福越发达的地方很多时候内资零售业相继倒闭，为什么？不公平竞争，因为这个市场是允许大欺小、强欺弱，缺乏规则。
唐清建：这个时候刚好需要政府。
郎咸平：这就需要政府来设定游戏规则。
唐清建：然后扶一把弱的，如果是横强，市场就没法竞争了，最终受到伤害的还是消费者。
郎咸平：比如说外资零售业，当它一旦把内资消灭掉之后，到外资垄断，它很可能就会上抬销售价格，剥削消费者，下压进货价格，剥削生产者，把中间利润扩大，获惠国外，你这样我们怎么办呢？
窦文涛：但是你说这个政府，我最近就发现美国救市的行为，就是格林斯潘，格老写了一篇文章，他就是主张自由市场还是要进行到底，他就说经济自然都会有调整期，不能政府一看出了点儿什么事，他就说美国两大房贷的公司。
郎咸平：房利美和房地美。
窦文涛：房利美、房地美，他说现在这就是半官方，然后你政府再去救它，这样会导致不公平竞争，他的意思就是说还是应该冷静观察。
郎咸平：这是也问题的，我在这个节目里面我想提出一个新思维，中国从10年前已经进入到一个前所未有的工商链条时代，6年前已经进入到一个国际化的工商链条时代，这是什么意思呢？那就是环环相扣，会产生多米诺骨牌效应，一个行业出问题，就会连锁的影响到其它行业，因此造成全社会的崩溃或者萧条。
美国政府目前的做法，它这种救市行为，比如它们是从次贷危机开始的，因此很多银行发展问题。如果你不救，银行的危机会影响到工业，会影响到商业，影响到农业，影响到出口，形成全美国的萧条，这个影响就太大了。
所以美国政府目前的做法，它所以要减税，给予更多的融资，它的目的是建立一套防火墙，让这个工商链条不要产生连锁效应。就在金融一开始的时候，立刻给它截断，努力解决金融问题，让它不要影响到工业、农业、商业，这就是美国政府的做法。
窦文涛：但是我也看到一些观点，就是说你看，你说政府监管，美国出问题的恰恰是监管最严的地方，银行嘛，然后再者说了，就是说他们为什么出问题，据说他们就是因为想着政府可能会救它。所以它放贷的时候，或者它做很多贷款的时候不谨慎，如果政府救市，说是为了增加信心，但是实际上会不会助长了这种行为呢？就是它更敢冒险了。
郎咸平：这个一定会的，这是一定会的，大家这种心态也是会的，而这就是为什么在过去的时候，美国很多办理贷款，它不是银行直接办理的，有很多的代理商。比如说我要做房贷，我找你这个代理商，然后你再帮我收集资料，把银行要的东西透过你向我收集一下，你汇总之后，帮我交给银行，透过你起第一道的防护作用。
唐清建：防火墙。
郎咸平：然后银行再审核一次，第二道防火墙。它今天的问题还不是那么简单，而是第一到防火墙本身为了个人的利益想多赚点钱造假，把一些不该得到贷款的人都给你。比如说你这个财务报表家庭收入还不够，再搞点来，把这个写得高一点；比如说你说你有个兼职，晚上7点半有一个兼职工，每个月再多500块美金，就是造假的数据，他可以帮你。
窦文涛：就可以把钱贷给你了。
郎咸平：所以这个问题已经不是美国政府能不能解决的问题了，而是美国社会因为这些人缺乏信托责任。当初就希望你们能够维护美国金融的安全，结果这些人为了私利开始造假，他本身就违反了信托责任，所以造成一连串的问题。
唐清建：银行也有放贷冲动。
郎咸平：当然是，因为它要赚钱嘛，办理一个房贷可以拿百分之几的抽头，很多钱的。
窦文涛：所以郎教授就是天天讲、月月讲、年年讲信托责任，就是中国政府没听这个，美国政府也应该听你这个，是吧？
郎咸平：美国过去这种现象是不常发生的，几乎是这么几十年来很少发生，因为信托责任是美国立国的一个根本。
窦文涛：那现在咱们看出来这个还是利欲熏心。
郎咸平：利欲熏心。所以下一步就是当你把金融危机解决之后，我认为美国政府要回来用一个司法的力量、法制化的力量重新整顿，要用严刑峻法来对付这些缺乏信托责任的中间商。
窦文涛：好，你既然谈到这儿，在下面的这个话题得谈谈中国的救市，而且好像还有一个叫龚方雄的人，可以给大家看看最近的情势。讲到信托责任，聊到道德水平，我倒想起来最近，前一阵我在香港看见李嘉诚出来了，李嘉诚出来说句话，我这个经济外行我就不太懂他指什么。他说如果有人利用消息在股市获利，那就是罪过了，跟个老和尚似的，罪过罪过。
后来我想，说谁呢？后来我一看网上，我发现有一个人叫龚方雄，这个人是摩根大通证券亚洲有限公司董事总经理。他出了一份报告，说是中国政府在考虑拿出一项总金额至少是2000亿到4000亿人民币的经济刺激方案。可能包括减税、稳定国内资本市场和支持房地产市场健康发展等多项措施，还可能在年底前放松货币政策，就是所谓救市，传到市场上还说中国政府准备动用外汇储备救市。我发现此人真是一语千斤重，“哄”一下股市就上去了。
唐清建：当天股市涨了有7％左右。
郎咸平：这个在美国的话就会判刑，叫做标准的操纵股价，操纵股价图利是很严重的罪行。
窦文涛：事后我看到很多学者又出来说，说他胡说，而且他身后有利益。但是郎教授，这我得请教一下，咱现在的学者人格也变了，毕竟我对经济不太懂。不是经济学家有你的道德良知吗？你发表报告，我原来以为那是你们专家的论文呢。
郎咸平：不是的。
窦文涛：那是怎么回事儿呢？
郎咸平：我这样讲好了，公司的经济学家就是