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第三个，也还要考虑就是美军在朝鲜。如果说用武力统一了朝鲜以后，那么在台湾海峡，在印度支那，当时美军已经正式宣布，就是在朝鲜宣战以后，那么在加强在印度支那地区的，像法国的军事援助。在台湾海峡部署海、空军力量。那么中国整个周边地区，都会出现一个动荡局面，那么在朝鲜半岛美军会不会到此为止，都成了问题。当然我们现在没有证明，没有证据来证明美军不会到鸭绿江停止，到鸭绿江边以后还会继续向前，但是在当时就很难讲。因为不是说中国领导人不相信美国就此罢手，连美国总统自己都拿不准，麦克阿瑟，就是当时指挥美军作战的最高指挥官，会走到哪儿？所以他在10月15号，就是9月27号，1950年9月27号美国的参谋长联席会议正式决定，就要越过“三八线”，用武力统一朝鲜。10月7号美军的部队正式大规模地越过“三八线”，在那之前是南朝鲜军队越过。美军大规模越过“三八线”了，美国总统杜鲁门要到太平洋上一个威克岛去见麦克阿瑟。见他干吗呢？要问他其中有一件事情，就是说你会不会把战争扩大到中国去？就是说你打到鸭绿江你还有没有个完？就连美国总统都搞不懂、搞不清楚，没有把握，就麦克阿瑟，如果军事非常顺利的话，会不会继续扩大战争。
所以中国说是安全威胁，是有一种非常强烈的不安全感。就像你们同学讲，比方说东方大学城，现在说北京市中心出现了一个什么刑事案件，大概你们会无动于衷。但是如果说在你们宿舍出现了一个凶杀案，周围的同学大概都会有不安全感。这就是，事情就发生在我们家门口，我们就会有不安全感，这是必然的。你就会要求校方，要求警察来解决，给你提供安全感。如果没有人来理睬你们，不给你们提供，我估计你们就会想自发的办法了。到那时候，组织学生联防来保卫自己的宿舍楼，你们一定会这样做。如果这个凶杀案发生在你们的宿舍旁边，没有人管，这个是人的自然本能的反映，也是国家民族自然的反映，这是第三点。
那么 最后一点就是讲威望。我们讲国家重大利益，一个国家的威望就是它的重大利益。当你威望受损的时候，你要付出相当大的代价。就像你一个人的威望受损，谁都会欺负你一样。你要想扭转这种局面，你付出的代价就比你有威望的时候要大得多。
对我们国家来说，因为是在近代历史上长期的积贫积弱，我们又有当时非常复杂的边疆形势。你如果对发生在家门口这样的事情不闻不问，涉及到你重大安全利益的事情，你不敢于出来维护自己的利益。那么敌人看不起你，朋友也会看不起你。当时北朝鲜是我们的朋友，确实是有很密切的关系。我们的历史决定了，我们的地位决定了，就是周恩来后来想通过印度大使传递的这个话，就是说我们一定要“管”。为什么说这个“管”字呢？它就是一个对自己的地位，对自己的责任、义务、道义里面产生出来的这样概念，你不是这个民族你还就说不出这个话。后来我到美国去，九十年代到美国开讨论会，美国学者还问你们这个“管”什么意思？你干脆就说出兵就算了。我们还想这个“管”是不是出兵？他们说还表达不清楚。但是对于中国人来说这个理解没有任何问题，这就是我们对自己的地位、自己的形象，产生的这个文化。
喜大狼：中国心态。
牛军：我们这个“管”，那“管”就是什么都要干了，把问题解决了。正是因为有这样一个、几个我觉得重大利益。没有一个是我们能够忽略的，我们可以放弃，就是说我们要用一切可能的手段来捍卫。我们丧失了这样的利益，我们不能，国家的生存、民族的生存，它会受到严重的影响。这样一种情况，决定了我们当时就确定了这样一个，作出了这样一个决定。当然过程非常复杂，反反复复，受到很多因素的影响。那么最终，实际上我们的利益决定了我们基本的战略目标。第一个在当时的这种情况下，五十年前的情况下，我们不能允许美军进入同我们边疆接壤的地区。第二个就是要让当时朝鲜民主主义共和国，它的代表，它的政府在朝鲜生存下去，在朝鲜半岛生存下去。要不然它到别的地方去，去流亡，那是不行的。这就是我们的战略，这个战略背后反映的是我们重大的国家利益。那么军事手段，其实就是实现这个战略目标的手段、方式。所以采取武力，采取军事斗争，直接派兵到朝鲜作战。
那么从后来的结果看，就是1953年7月27日，达成了停战协议。应该说当时我们经过三年多的军事斗争，及其复杂的军事斗争，也包括外交的、政治的、经济的各个战线的努力，我们应该说我们最终实现的这个停战，从综合来看，是实现了我们的战争目标的。这样就使朝鲜半岛在我们东北边疆，有了这样五十多年的这种和平安宁，出现这样一种局面，这个就是我通过研究，就是利用这样的时间，把我研究的成果，在这一个问题上，当然朝鲜战争，“抗美援朝”除了出兵以外还有大量的其它的问题，因为时间关系我就把这个问题谈完，供同学们平常学习或者阅读的时候参考，提供一个背景知识。谢谢大家。
喜大狼：在同学们提问之前我先追加个问题。当时决定出兵的时候，中国高层有没有预料到三年之后有这么大的一个伤亡的代价？
牛军：应该说对伤亡的代价，到底会伤亡多少人，我觉得当时作战的几方都是没有预料到的。
喜大狼：好，谢谢牛教授，谢谢东方大学城的老师和同学们。《世纪大讲堂》本期节目到此结束，下周同一时间再见。
来源：凤凰网