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，打了一个败仗，他们流落在我们中国的西部，整整十七年。最后跑到了河西走廊，在永昌这个地方出现，被我们的西域都护使，叫甘延寿和他的副将陈汤，主要是陈汤，一仗下来把他们打败。因为他们已经流落了十七年，很弱了。然后就把他们安置在这个地方，永昌的者来寨，当时有1200人。这样的一个民族能够活到现在，它现在不是个民族，它是一个部族，而且成立了自己的文化协会，非常强劲的生命力，靠的是什么？靠的就是这种多元文化杂交给予他的活力。
所以，当代的综合发展能够在西部人的潜在的文化心理中，找到自己的对应物。美国学者詹明信说过一句话，说现代人，特别是后现代人，在把握这个世界的时候，它由历时态的线性把握，历时态就是一个朝代一个朝代（从时间角度）线性的这么来把握历史，转化为共时态的，就是共生并存的共时态的（从空间角度）把握。大家知道共存是什么？就是多维，多维共存，这就使否定性的竞争进入了综合性的竞争交汇。在这种情况下，文化多维所构成的底蕴，文化开放所容受的宏大的结构，文化的综合所形成的统摄力量，就构成现代人的重要素质。（这些）也可以在西部人身上找到潜在的因子。
因此，我们可以看到动感西部的又一个潜质，这就是西部文化多维向心交汇，和世界新大陆文化多维离心交汇的应合，西部文化的动态多维组合和当代世界文化的综合发展趋势（的应和），应和了这个趋势。
第三，我们还可以从生存状态来看动感西部。人类自古以来基本上两种生存状态，一种是动态的，一种是静态的。从历史上来说，一种是在家里，我们活着，家就是一个穴居，“穴”下面一个“豕”，这是我们农耕文化的象征；一个在马上，是游牧民族，两种生存状态。中国西部也是这样两种生存状态。
但是在动态生存区，游牧区，它是移畜就草的，随畜就草，哪儿有草原，我的牛群、马群到哪儿，我的人跟到哪儿，我的帐房就盖到哪儿，终生在漂泊中渡过自己的一生。所以康巴汉子，藏族的一个支脉，它有一个风俗，康巴汉子如果有一个亲人被仇人杀死，这个康巴的小伙子就终其一生，要找到这个仇人，哪怕什么都不干，三十年也要找到他，永远在流浪中，非找到这个人把他杀死不行，康巴整个民族就接纳这样的汉子，走到哪儿都有吃。像磕长头的人，走到哪儿都有糌巴、酥油供给。他们这个民族文化是认可一种强悍的漂泊性存在的。
我们汉族不一样，我们有一个风俗大家知道，你们来上学之前，肯定家里要给你杀鸡，陕北还要宰羊，叫饯行。为什么饯行？现在当然是一种礼仪，实际上是一种对动态生存的恐惧感遗留下来的一种风俗。就是说我的孩子上路了，路上车翻了怎么办，住黑店强盗抢了怎么办，种种风险，因此先吃一顿，咱们团聚一下。
那么你们回去，寒假回去，你妈你爸又要给你炖鸡，为什么？叫接风，为什么接风呢？就是庆贺你离开了一个危险地区，又回到了这个穴居的这个家里。这就是我们的风俗跟游牧人的风俗完全不一样。他们视动态、视漂泊为常态。
那么在西部，西西部，特别是（那里），有六个动态（生存）群落。第一个是草原上的牧民，游牧的群落。哈萨克、蒙古、维族，一个是生活在新开垦的处女地上的集团性移民。比方说生产建设兵团，比方说我们的酒泉基地。为了叫我们的边防巩固，（清代还在伊犁）在维族、哈族中间搞了一个（旗人的生存带），人体长城。这是集团性移民。
还有知识分子在失宠之后，达官贵人在犯错误、犯罪之后，流放西部，流放者群体。大家知道林则徐，虎门硝烟之后，“犯罪”了，然后就到伊犁将军府，在那儿也给老百姓办好事，修水利。大家到伊犁去，可以看这个地方。
还有大家知道艾青、王蒙，流放者，张贤亮，流放者。当然这是西部最有思想的一批人。
还有失去土地盲目流动到西部的个体（农民），无规则流动，我们叫盲流。大家注意不是流氓，是盲流，他们对建设西部也是有功劳的。
还有现代知识分子，在心灵中放逐自我，文化上边缘化，他们到西部来寻找真实的人生和自然，寻求文化补偿和思考，像我这样来补钙的这一批人。例如张承志，大家知道，郭小川，写过西行的很多诗歌。
还有现在的行走族、背包族。
但是大家是否想到，无论是游牧之游，移民之移，盲流之流，流放之流，军旅之旅，离散之离，所有的游、移、迁、旅都是什么，都是一个字：“动”。它所告白的西部人，是在一种动态的生存状态下度过自己一生的。西部人常常将自己的生命，义无反顾地交代给皑皑的雪山和茫茫的草原，他们乐意拥有一个马背上的人生，一个脚步绵延中的人生。许多西部文化研究、文艺作品，对这方面的研究（和描绘），构成中华文化的重要的一个补充。所以说，无动则无西部人生，无动则无西部文化和西部文艺。
动，意味着什么呢？动，意味着自己和自己的生存环境，多次的剥离。就是这一朵花不停地在移栽，因此它会造成很多心灵上的痛苦。你们没有下过乡，老三届的都下过乡。乍然从京华盛地一下来到西部荒原，那种心灵的撕裂性感觉，使他一下就成熟了，在一个晚上就成熟了。但是同时，锻打了西部人的生命力。使得西部人有一种生于忧患的感觉，有一种与生俱来的忧患意识和悲剧感，这恰恰是中华民族缺少的。李泽厚先生曾经说，中华民族是一个乐感民族，入世的儒家教给我们怎么样现世现报，而没有一种终极的关怀和忧患的东西。但是西部人沉郁之美中，可能有这个东西。
所以这样一种西部的人文化潜质，我觉得跟现代人也是相符的。现代人，他的成就，文化素质、知名度，跟它的生存半径是成正比例的。一个国家、一个地方，它的动迁人口，迁居率，跟这个国家的经济发达程度、文化发达程度也是成正比例的。
美国的未来学家托夫勒写过《第三次浪潮》、《第四次浪潮》和《未来在振荡》，他曾经用过“城市吉卜赛人”和“现代游牧部落”这样的概念。我想他这样说，所谓现代游牧部落，是指现代人的漂泊和动态过程。他们有的是出售劳动，大家知道打工仔；有的是出售精神，大家知道海归派，都是在漂泊中了。丁肇中，他的家在美国的一个城市，他就学在美国另一个城市，他的实验室在德国的汉堡，是地球人。哈默可以在他的专机上签订商务条约。
整个的世界现在进入了一个大迁徙的时代。美国在九十年代，每个人每年的动的旅程，相当于八十年前，就是世纪初，1920年左右的八百倍，运动的幅度增加了八百倍！在九十年代中期，美国就有四分之一，23％多的人口，每年都要改变地址。所以美国，有些年轻人说，说我们再不会花大钱来装饰我们的房子了，我们只花大钱来装饰我们的汽车，因为那就是我们的家。咱们国内布波族，很酷的布波族，从来不买房子，他只租townhouse，他不买车，特别不买贵车，他买二手悍马车，因为那可以越野，用完了就走，随时准备动。这是现代人的生存方式。所以我们从这里又可以看到，动感西部，在第三个方面和现代人有种潜在的应合，这就是西部人在自然经济基础上的流动生存状态和生存观，和现代人在宏观市场经济基础上的流动生存状态和生存观是相应合的。
但是我要特别强调的说明，这只是同构应和，而不是叠合。西部人的动态杂居，和西方人的动态杂居，是处在两个螺旋段的、不同螺旋段的同位点，是不可以同日而语的。因为西部人的动态生存是在自然经济基础上的，自给自足的，他没有市场的观念，而现代人是市场经济基础上的。西部人的动态是群体的、空间的挪移，帐房从这儿挪到那儿，而现代的人的挪移，主要不是空间的挪移，而是心灵的挪移和动感。而且是以个体方式去挪移。而且西部人的动态，至今或者说很晚才寻找到一种现代科学理性来指导他，和用现代的市场经济的方式来使它转化为价值，而现代人早就不用（这样）了。
但是我还是要强调，西部人这种动态感是现代人的一种精神资源，西方、欧洲为什么比我们早进入资本主义阶级，原因很多，其中可能有一个原因，就是因为他们早年是游牧的，游牧部落它是开放、奔放的，叫做“意愿共同体”，我愿意走到哪儿就走到哪儿，我们自愿地结合。而农耕文化，通过族缘、血缘、亲缘，把人固着在一块土地上，这叫“服从共同体”，你是跑不掉的，我们后来又把户口把它管理起来。所以意愿的共同体，后来发展为城堡，发展为现代的社会，这可能是有它的原因的。
我们开发西部，我们应该认识到西部的闭塞、静态和落后。不认识这个，盲目乐观是一种浅薄的表现。但是我们同时应该更深刻地致力于，开掘出西部人文化心理深层次中的那种鲜活的生命力，那种动感因素。如果我们不能发掘这一点，如果我们总是隔岸观火地嘲弄西部人，或者隔靴搔痒地来给西部人提一些不着边际的建议，对西部的开发毫无益处。西部的资源既有物态资源，像我们的煤、气、田、油，又有形态资源，像我们的管理，还有心态资源，就像我今天讲的这些。三个资源层面都去开掘，西部的大开发才会是一种良性的循环。
如果光开掘物态层面，管理层面上不去，精神层面跟不上，西部的开发将会走弯路。所以我今天讲的最后的一句话，就是西部工业大学的同学们，以及包括凤凰卫视的同仁们，都来到西部，为我们的西部开发添一把火，出一把力，同时，也让我们对西部的思考更加深刻。谢谢大家！
许戈辉：好，感谢肖教授为我们从文化坐标和心理坐标上呈现了一幅动感西部图。那接下来是我们的问答时间，我希望同学们积极踊跃地把你们心中的疑问或者你们的一些见地向肖教授来阐述一下。我先给肖教授提两个我们从网上征集的网友问题。
这儿有一个网友，他的网名叫“大问号”。他说，您提出了动感西部这个概念，但是我以为西部的动是原始的，被动的，东部的动才是现代的与主动的，否则的话，为什么东部的沿海地区能够在商业上取得现在我们所看到的这些成绩，达到现在的兴盛呢，正是因为东部人的动的特性，帮助了他们实现了商业上的成就，您以为呢？
肖云儒：我同意他的部分（说法），我也说到西部的都是自然经济基础上的，现代的我们就用东部这个词，东部的动不因为它是在东部，东部是土地文化区，对动是不利的。东部的动是首先因为它比较早的建立了市场经济，是现代市场经济促使东部的动。那么我们的任务是什么呢？西部的东西的确是有些被动，但是其中也有（主动），因为它生存，争取生存本身的就是主动，它选择草地这就是主动。我们现代人的任务就是要将西部这种自然经济基础上的动，和带有某种被动色彩的动，转化为现代科学理性指导下的，并且有市场经济操作的这种现代的动态，这是西部振兴的一个路子。
许戈辉：这儿还有一个网友，看来他也是对西部人的动，心理还有一点点的疑问，这位网友叫“木马人”。他说，您提到动态是西部人的潜在优势，那如果西部人一直具有特性，为什么西部会是今天的状况？为什么国家需要特别提出开发大西部呢？如何将这种潜在的优势变为实际的力量呢？
肖云儒：我最后也是讲，关键要把这个潜在的优势变为一种现状，化为现实价值。现实价值有两个关键因素。第一个，就是现代科学理性的指导，包括科学的社会管理，超前的预测，可持续发展理论的指导。一个就是，要寻找到西部这些潜在文化资源转化为市场价值的可操作途径，又有市场这个形态的引入。我看我们这些年做了很多这方面的工作，略有改善，但是由于西部的区位的局限，路子还不是很宽。但是有一点很好，就是虚拟平台已经没有空间感了，如何从网络平台迎头赶上。陕西在前不久的国家的统计中间，在新经济成分排名位居全国第8位，但GDP位居全国的23位，这就表明咱们陕西文化科技力量、信息产业，这些高科技产业在全国有相当的实力。这是值得我们欣慰的，要更多地把这些东西纳入到现代平台，市场平台、科学平台去操纵。
许戈辉：再看一看我们现场的同学有什么问题。
同学：肖教授，主持人，你们好！我是西工大2003MBA的新生，我刚才听了肖教授讲话之后有个问题，就是您刚才提到说，西部的文化在咱们中国历史的发展过程中，曾多次为咱们中华民族的兴衰提供过动力，就是作为一种供钙机，我想问一下，在目前咱们中国在世界上应该是局于一个相对弱势，那么咱们就是说西部在整个中国的经济中，也是局于一个相对弱势。那么您认识在这种情况下，西部文化是否正在衰落，还是说西部文化有可能再一次成为中华民族兴起的这种输钙机呢？
肖云儒：我曾经说，什么叫钙呢？钙就是一种很鲜活的，可以激活我们机体的一种物质，我不是给钙作定义，从文化上来谈。我曾经说到西部精神，是绝地反击的精神，就是生存把你推到绝境了，但是你反击又生存下来了。你说得很好，西部人如果不能够在现代发扬传统的西部精神，精神大家知道，可以抽象继承，游牧也是一种状态、精神，绝地反击的这种精神，是永恒的。如果在现代，绝对反击的精神是什么精神呢？就是更新自己，用更新了的知识层面、管理机制来更新自己，同时保留自己的那种动态生存能力和其它潜在优势。又用新的东西输入来更新自己，激活自己内心的动态的东西，西部就可以救活。
我觉得你刚才提到一个很有意思的问题，就是中国在世界的地位，跟西部在中国的地位，实际上也有某种同构性，都是第三世界。那么中国目前的发展，被世所瞩目，就给西部的开发提供了一个很乐观的前景。
同学：肖教授，您好！您刚才将西部、西部人的灵魂和精神比喻为钙，您乃至整个中华民族都汲取到的这种营养，补了钙，而您在提到西部的时候，又用了闭塞、静态、落后这样的词语，那您认为西部最应该补什么？谢谢！
肖云儒：西部要补它的钙，它也有缺失的一方面。西部给民族补的钙，是动态之钙，杂居之钙。但是民族要给西部，现代给西部也要补钙。你比如上海人的这种管理水平，广东人的敢于闯洋、闯海的这种大胆精神，北京人满不在乎，雄视天下的那种气派，也都可以作为西部人的钙。但是特别是，我觉得最需要补钙的就是市场经济。西部最缺的是，怎么样从传统的自然牧业经济和自然农业经济中大踏步地走出去，进入市场化操作，这是西部最需要的一个钙。因为在现代，市场不相信眼泪，你到时候拿道德的坐标去说，我们是多么古道热肠啊，你来吃我的核桃，我都一个钱不要，满树给你。市场不相信这个，市场相信非常过硬的，符合市场游戏规则的操作，西部人缺的是这个。所以，它要补现代之钙，不等于说，这样西部人就没有钙给别人补了，各人有各人的优势，互补双赢。
同学：肖教授，主持人，你们好！我是西工大飞行机设计专业的博士研究生，刚才肖教授是从文化以及价值、精神的这种层面来分析西部开发的问题的，而我们现在很多的时候，是从物质文明和经济的角度来分析这个问题的，那么这样两种不同的视角会存在什么样的冲突？这样的冲突可不可以得到很好的融合？谢谢！
肖云儒：这个问题也是一个永恒冲突的问题，也是一个永恒两难的问题。经济的发展超过抛物线的顶端的时候，必然影响文化的发展。经济的发展在它的初期，可能促进文化的发展，文化的发展在它的开始，也可能促进经济的发展，到了一个极数，一个极量的时候，这个抛物线（顶端）一过，经济文化的发展必然要产生冲撞。这是历史的必然，这是人类无可挽回的，是再前卫的理性都无法预测的一个东西。人类和历史只能承受这种矛盾所带来的消极后果，尽可能减少这些消极后果，而不可能逃遁出这个消极的圈子中间。
那么怎么样来减少这种经济和文化的矛盾呢？我当然要捍卫我这个行当，因为文化从历史的角度来说，文化的时间、空间的涵盖面，比经济利益都要大。因为马克思说过，物质生产和精神生产是不平衡的，这是永远的，就是我们说的这个矛盾。但是物质生产跟精神生产来比，精神生产的�