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梁冬：参加高考前都经常这样干。
徐文兵：参加游泳课前，还有的来例假以后，拿凉水或者温水一冲头，例假马上憋回去。
梁冬：但这样后患无穷啊。
徐文兵：对啊，这就是你怎么伤害身体啊，你看现在夏天了吧，你看我夏天不管多热，我看病，我都是西服领带，是吧，我的脚总是穿着一双袜子，我穿凉鞋也好穿皮鞋也好，都穿着袜子。我的身体够好，咱还是个男人，你看现在的大姑娘小媳妇，全是光着脚，穿个拖鞋凉鞋，PIA，PIA在那走。是吧，然后再吃两根冰棍。
梁冬：所以还有一些阿姨喜欢在家里面洗东西，我认识好多人，我妈也是这样。
徐文兵：都是冰水。
梁冬：啊，我觉得她们其实真的要注意。
徐文兵：绝对要注意，人啊，可以无知，但不能无觉。很多人就是没有感觉，他手比如说就是麻了，我不是以前讲过一个老先生么，快七十了还洗冷水浴呢，最后得脑梗了么，他是没有知觉。他不是说是他健康，强，他不像人马寅初，邓小平那样，人家洗冷水浴，人家最后通体红热。他是被麻痹住了。所以大家洗碗，洗手，洗衣服的时候，那个水，一定要温。冰凉以后最后就落下一个这么结果，最后，我们说冬天病在四肢，伤了肾了，你呢，直接就是通过四肢让那寒气进去以后，也能伤了你的肾。
梁冬：就会最后也是伤肾了，对不对，
徐文兵：对，有些人从此就落下了这种风湿啊，风湿病，然后关节就变形。最后呢，再治病。
梁冬：风湿病，风湿为什么会关节变形呢？
徐文兵：风湿有两种，一种叫风湿，一种叫类风湿。类风湿，自身免疫的，它跟很多复杂，包括心理都有关系，我说的风湿就是什么，最后他那种我们讲，这种风气，湿气，或者寒气，会出现一种凝滞，或者是麻痹。最后呢，伤到人的筋和骨。有些人说我长骨刺了，有些人关节会老用的话就会变形。其实就是被扭曲了，被邪气扭曲。
梁冬：是这样的呃。
徐文兵：yes。
梁冬：所以呢，咱们总结一下。今天讲到啊，这个“故春气者病在头，夏气者病在脏，秋气者病在肩背，冬气者病在四肢”，当然罗，刚才徐老师讲过了，不见得一定是春天的时候痛才会怎么样。
徐文兵：普遍是这样。
梁冬：普遍是这样。比如说，内风的问题。
徐文兵：你看，受到热风，被热风吹着，或者是，很多人说我烤火，很多人说，我做艾灸，其实那做不好也是个邪热。
很多人做艾灸以后，开始就嗓子，肿、疼，眼睛就干，其实那是什么？南风，夏天的风伤着了，是吧？
刚才说病四肢呢，我们举了几个例子，都说是手，我特别羡慕那些政治家，一天握那么多人的手，我说这个人阳气肯定很足——因为那么多人里边肯定有一些病人，肯定有的人的手带着病气，你摸完了以后，你受不受影响？
梁 冬：哦，你说到这个地方，提醒了我。我突然想起一个事儿：你说，很多人跑出去捏脚呀，按摩呀，你说这一些服务员……
徐文兵：那些服务员挺可怜的。
梁 冬：对，你看他接触那么多的病气，对不对？肯定有病气的？
徐文兵：对呀。
梁 冬：他们肯定是也被接触到了？
徐文兵：我接触过这样的孩子们，挺可怜，他们吃青春饭，十四岁左右出来，然后呢，十八九岁二十岁回去就结婚嫁人。他们有的做的比较好，老板比较仁慈，给的工资也比较高。这些孩子，我见过的有的一个月能给家里寄五千到一万块钱，就河南农村就很不容易了。但这些孩子呢，他如果不注意自我保护的话，手脚到最后都变形，手，脚。你说你脚没有接触那些病人吧，也变。所以这些孩子其实是吃一种青春的饭。
梁 冬：好可怜！
徐文兵：我们看到很多按摩科的大夫，或者是中医这些搞外科的包括帮人按摩的人，有些人不会用力，不会用气，不会自我保护的话，自己手也变形。什么腱鞘炎呀，这种关节呀，都会有。（要）自我保护，其实是互相的一个感染。所以我们中国人见面是什么，不是握手……
梁 冬：对，作揖嘛。
徐文兵：作揖、抱拳、问候，别来无恙。干嘛上来就不管青红皂白上来就伸手？
梁 冬：对，有一些男青年还特别喜欢拥抱。以前我有这个恶习，后来发现不行，我现在一般不拥抱了。
徐文兵：“见人且说三分话，不可全抛一片心”。
梁 冬：对，对，对。哎，你说这种病气呀，要传染嘛，像这种病气其实也有传染的呀？
徐文兵：这种病气其实是一种氛围，它不是一种物质哈，不是一种物质。它是一种对人的精神、情绪、情感的影响。
我最早意识到这个问题是，那会儿我们在协和医院中医科，毕业实习。我跟的老师是郭善山老师。郭善山老师当时是中医科的副主任，我当时跟他就出糖尿病专科门诊。那一上午看下来病，我特不舒服。我后来就跟郭老师～因为什么，我发现我接触，从开始帮着郭老叫号，然后抄方子，给病人嘱咐怎么吃，怎么弄，我就发现，跟病人接触下来，我身体特别不舒服。后来我就跟郭老师问，郭老师就笑了：小徐，你也感觉到了吧，
这叫病气。郭老人家是修炼多年，做医生多年，他有这种本事。我们那会儿刚出道，还是个很嫩，不知道。
后来慢慢接触病人多了以后，我就突然发现，是东风压倒西风，还是西风压倒东风？是你医生的这种能量、气势把病人压倒，还是病人把你干掉？所以我的很多病人一进我的诊室呀，一进我那个“厚朴学堂”或者“御源堂”，“哼，徐大夫，我本来手挺热，到你这儿手就冰凉？”唉，我说，好，你的病我能治。
梁 冬：压得住，气场压得住。
徐文兵：哎，我把你镇住了。可是我见过几个病人，人家一进屋，我的脸开始发麻，我还没见这个人，我就知道。
梁 冬：你压不住？
徐文兵：“我给您推荐一个更好的大夫吧，”我就不敢治了。其实呢，我告诉你，为什么很多做心理咨询的人自杀了，为什么？“没有金刚钻，别揽瓷器活”。你以为人得一个病容易吗？你知道人家背后的能量有多大吗？是吧？不掂量自己就挺身而出，往上冲？
梁 冬：总而言之，阿弥托佛，无量寿佛！
感谢大家收听今天的重新发现，中医太美之国学堂，谢谢老师，谢谢。
徐文兵：再见。
梁 冬：再见。
《金匮真言论》第05期广播版文字稿（2009…07…02 11：08：38）标签：厚朴学堂 徐文兵 黄帝内经 梁冬 中国之声 杂谈
20090627在《中国之声》播出
感谢猪光宝器、慧从卢溪、zxiu、求渡、无中生有、悄悄、若竹、相濡以沫、常青藤、小翔、子轩、建良、草木有情把录音整理成文字
梁 冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂。依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师继续来学习《素问？金匮真言论篇第四》。徐老师好！
徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好！
梁 冬：是的，徐老师啊，我们上一次的时候呢，就讲到了“冬气者，病在四肢……”
徐文兵：就是。我们讲了，冬天容易冻手冻脚。不是那个活动的“动”，（是）冰冻的“冻”。
梁 冬：对，冰冻三尺。
徐文兵：人容易在手脚上长这个冻疮。冬天嘛，人的阳气是收敛到身内、身躯内。所以呢，四肢肢体的气血就不太足。所以人呢，得穿一个厚袜子、厚皮靴，戴个棉手套，保护自己的肢端、末梢。我们讲完了。
梁 冬：那反过来看这个问题，是不是四肢的病也跟冬季有关呢？就反过来推。
徐文兵：反过来不能这么推。就是两个轱辘的，摩托车俩轱辘，你不能说俩轱辘都是摩托车。因为当人紧张的时候，突然需要，（就是）心脑强烈需要供血的时候，那时候人的手脚……
梁 冬：也会冰凉？
徐文兵：冰凉的，你说这会儿是冬天吗？不见得，是吧？抽烟的人，凝神专注思考，要写文章构思，一抽烟，手脚也是冰凉的。那会儿血跑哪儿去了？
梁 冬：所以有人说，知识分子会得脚气，我估计原因就在这里，是吧？
徐文兵：对……
梁 冬：主要是气血到心里面去了，心脑里面去了。
徐文兵：供心脑激发灵感了，所以他末梢循环就不好。这就是不能倒推。
梁 冬：对。好，有什么要复习的吗，你觉得？
徐文兵：是复习～这样，回答大家几个问题。就是说到了这个，我们说的这个“天有八风，经有五风”，很多人说，你这个“经有五风”，怎么没有讲？是吧，“经有五风”？我们说了，天，就是东南西北，以及其夹角刮的这个风，触动了人体的五脏，产生了一种共鸣和共振，使某一脏得到加强，使某一脏得到了削弱，这时候呢，它成为了一种“内风”，外风引动内风。我们一共五套系统，五脏。所以呢，它说，五脏产生的不正常的这种波动，或者是振动，就叫“经有五风”，是这个道理。就好像你看，光，里面成分很复杂，但是经过三棱镜折射以后，转化成七种颜色，是吧？赤橙黄绿青兰紫。所以它原来不管有多少频率，多少振动，唉，经过这个三棱镜折射，它就分成了七种，就是我们把它分成七色光。就是东南西北以及其夹角刮来这八种风，不见得在我们身上就会出现八种风。触动了不同的脏以后，会产生不同的风。我们有的叫“肝风”，是吧？“肝风内洞”。有的人手会震颤呀，眼皮会跳，我们说这叫“肝风”。还有人我们说“失心疯”，就是突然地神智出现错乱，这叫“心风”。还有“肾风”，还有“脾风”，还有“肺风”，都有。这就是我们回头说一下，有的听众提这个问题。
梁 冬：唉，那有两个问题了：第一呢，就是我的问题。第一，传说中眼皮跳，要不左眼跳灾，要不右眼跳财，这个从中医的角度来解释，是怎么一回事呢？
徐文兵：这是睡觉的时候受风了。它不是你本意、本心想要的抽动，是一种外力导致的，其实是受风了。
梁 冬：受风了之后肯定身体不好，所以导致自然的（跳动）？
徐文兵：唉，就出现了这种不由自主的跳动，跟预测什么有灾呀，或者有财呀，我个人认为没有关系。
梁 冬：噢，那还有另外一个问题，就是说，痛风和中风，到底痛的“风”，所谓的痛风，它到底是“痛”的什么“风”？因为这个问题我比较关心嘛。
徐文兵：呵呵……
梁 冬：呵呵……
徐文兵：是这样啊，这个“风”，我们把它说是一种致病的因素，说是外因，我们叫“六淫”。
中医还把体内的一些症状，就是身体表现出来的一种病痛或者体征，或者症状，表现出来的那个样儿，我们管它叫“风”。你比如说“荨（qián）麻疹”，老百姓叫“荨（xún）麻疹”，就人突然身上起一片疙瘩，痒，挠，然后过一阵又消了。来也不定，去也不定，来无影，去……
梁 冬：去无踪。
徐文兵：去无踪，我们管它叫“风”。这就符合中医给风的定义：“风，善行而数变”。就是经常在我们身上游走不定，我们管它身上出现的这种症状，叫“风”。还有人叫“肝气窜”，或者叫“肝气痛”。这人表述是什么呢？就是说，我身上疼，但是呢一会儿在这儿，一会儿那儿，到医院检查又没有。人家说，你神经病啊？癔病，啊，“癔”就是“疒”字边，里边一个意思的“意”，就是说是你想像出来的病。其实它是真实存在的，这种游走不定，浑身疼的症状，我们也叫它“风”。但是呢，也有一些病症呢，跟这个风关系不大，它是约定俗成，管它叫作“风”。你比如说叫中风，中风什么意思？轻度的中风，就是说我们讲，半夜睡觉，没关好窗户，早晨一起来，嘴歪眼斜，一侧，半边脸的肌肉麻痹了。这叫什么？小中风，是吧？你被风给吹着了。还有，现在人不是开车吗？开车，我们开车是左舵，驾驶员的左脸……
梁 冬：吹得比较多。
徐文兵：吹得比较多。所以这方面也很容易中风，这确实是受风了。但还有一种大的中风，就我们现在说的脑出血和脑梗塞，就是在脑子里面，某个局部，血液循环被堵住了，这是脑梗塞。还有呢，就是血管破裂，出现了水肿，把局部的脑组织给压迫了，这种其实就是什么——我们经常说的这种“偏瘫”，严重的会要人的命。偏瘫的人抢救过来醒来以后，它导致什么？你压侧了左边的脑组织，右侧身子就动不了。压侧了右边的脑组织，左边身子就动不了。这个，脑梗塞和脑出血，我们统称为“中风”。
梁 冬：哦。
徐文兵：所以你看这个同仁堂有几个药，大活络丹啊，还有什么小金丹啊，这些药，说是能治中风，它指的这个中风可不是外面的风进来了，把你吹成这样。是我们脑，血管出现意外，这叫中风。还有你说这个痛风。痛风表现在是什么呢？它最早期也表现在一种游走不定的这种疼痛。有的人出现是脚的大拇指疼，固定不移。有的人表现是什么？今儿，我是左大拇脚指疼，哟，明天再疼，跑到另外一支脚，或者跑到膝盖了，或者跑到手上了。游走不定，我们管它叫“风”。但是痛风的发病原因跟风还真没关系，跟饮食过于阴寒，不化，又被你吸收到了血液面边有关。所以，痛风我们是按血液病来治的。
梁 冬：哦！
徐文兵：很多人，最早得痛风，然后治疗不得当，后面引发成丹毒——丹毒就是淋巴管炎。就是腿上一片出现感染，淋巴结出现肿痛，腹股沟的那个鼠蹊淋巴结出现肿大，叫丹毒。然后还有人下一步就明显出现什么，脑血管意外，出现中风。所以痛风，你绝对别说我是受风着凉的事儿。
梁 冬：那痛风应该怎么治呢？
徐文兵：一定要把吸入到血里面的那种阴寒的东西给化掉。
梁 冬：用什么化？
徐文兵：针刺也好，针刺，放血，把那种阴寒的那种污浊的黑血放出去，这是一个什么，给邪气以出路。
还有吧，就是扶阳派的做法，用大剂量的这种，辛、热的药，甚至是些有毒的药，干嘛？慢慢吃，慢慢喝，把那个体内等于血，等于给它过滤一遍，把那些阴寒的东西……
梁 冬：化掉。
徐文兵：化掉。其实就是什么？燃烧掉。你阳气不足就是燃烧不充分。
梁 冬：对。
徐文兵：你看痛风最后会导致什么结晶的。
梁 冬：唉，对，对，对。
徐文兵：尿酸高，然后，这个肌酐和尿素氮，就是现在的医学的分析，说明他尿里面，肾的通透过滤已经出现问题了。
梁 冬：对。
徐文兵：很多东西就变成什么尿酸，甚至会沉积在骨膜上，那种疼是剧疼。
梁 冬：哇，他们有人前两天开个玩笑啊，说，我一千年后坐化以后啊，因为身上有那么多结晶体啊，烧出来都是舍利子，呵呵……
徐文兵：能烧出舍利来。当然，这个痛风的这个“痛”用得是对的，因为它是阴寒，它不疼风，它是痛风。
梁 冬：对，以前徐老师讲过，疼和痛是有很大不一样的。
好，稍事休息一下之后呢，继续回来，国学堂。
（广告、片花）
梁 冬：重新发现中医太美，大家好，欢迎继续回来到国学堂，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呢一起来分享这一个《金匮真言论》。刚才呢，讲到一个疼和痛的区别，其实以前我们在节目里边讲过，是吧？但是很多朋友可能没有听清楚，因为我觉得很精彩，请徐老师再跟大家分享一下疼和痛到底有什么不一样？
徐文兵：疼哈，我最早意识到这个问题就是，我翻译，把中文中医翻译成英文讲课的时候，我就说pain、ache，日语叫いたいです，你到底把疼翻译成“pain”还是把痛翻译成“pain”？为什么我们中国人有两个字描写外国人描写的同一个东西？最后就说疼和痛有什么区别？我突然发现自个儿是认字不识字，古书上字典上去查，你就发现中国人有个毛病叫互训，一查疼者痛也，赶紧再查这痛……
梁 冬：呵呵呵呵，就像以前很著名的一个笑话说，问：“小姐，那个男厕所在哪儿？”“女厕所旁边儿”“那，女厕所在哪儿？”“男厕所旁边儿”
徐文兵：哈哈哈哈
梁 冬：哈哈哈哈，疯掉了。
徐文兵：对，所以，你发现好多古人也是好读书不求甚解，那，他不求甚解，你作为一个医生来讲必须得求甚解。为什么？就说，当一个人表述疼和痛的时候，他感觉是不一样的，我们研究这个汉字他有音韵。啊，我们汉字现在有四声，粤语有九声，表达更