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急性病因不明肺炎的研究与控制－－曾光
主持人：观众朋友大家好，这里是凤凰卫视世纪大讲堂节目，这个节目开办两年以来，我们的节目宗旨一直是电视学术节目，是一个冷静深沉，仔细研究的节目，那么很少我们和现有的社会风潮和正在流行的一种事情紧密的联合在一起，但是最近全国爆发了一种我们可以称之为家喻户晓的这么一种流行病，这样的情况下我们也紧跟一下新闻浪潮，我们把一位非常有名的流行病学的专家叫做曾光，请到我们演播现场，给我们带来一场主题讲演，这个讲演的名子叫做急性病因不明肺炎的研究与控制。那么曾光教授是怎样一位人呢，我们先看一下他的简介。
主持人：看过小片子，可能大家还有一些信息需要更细的了解您一下，我特别想知道，像您这样一位流行病学的研究专家，我们不管这位医学是怎么解释这个词的，我们多少会想到它跟传染病有关，那您年轻的时候，投身到这个行业当中的时候，自己不觉得未来这个职业会给自己带来恐慌吗？或者家里人不会说你怎么能研究这个呢？
曾光：完全没有。
主持人：为什么呢？
曾光：因为当时我是，我从事这个专业是从1979年开始，在那个以前我正在一个偏僻的农村山区，是在一个乡镇卫生院里头做医生。
主持人：您是在那儿务农是吧。
曾光：我不是务农我是大学毕业分配分到那儿去的，1970年大学毕业的，分到农村去做医生，当时这个现象非常普遍。
主持人：那是让你做赤脚医生。
曾光：我不是赤脚医生，我是赤脚医生的老师。
主持人：赤脚医生是当地人培养的。
曾光：对，我培养了好几期赤脚医生，因为在那个工作当中，我们遇见了很多传染病、流行病，也是因为历史的机遇，当文化大革命结束以后，恢复高考以后，我就直接考区了中国协和医科大学的研究生，由从事临床医学转为从事预防医学，专攻流行病。投师于我国最著名的流行病学家何贯青教授的门下，从此以后我就开始了我的流行病学生涯。
主持人：可是这个经历还是不能给我们解释，为什么您不怕选择这个职业。
曾光：为什么不怕选择这个职业，讲句实在话，我当时选择这个职业的时候，我对这个职业病不了解。
主持人：您不知道很多流行病是带有及其浓烈的传染性的吗？
曾光：当时的情况是这样的，因为我觉得我很适合于搞这个，因为搞流行病的人，需要宏观思维，我觉得我的宏观思维很好，搞流行病的人，需要数学很好，数理统计很好，我觉得我从中学开始，我的数学是非常好的。我以前觉得我是误头误学的临床医学的，所以现在进入这个流行病学，我觉得正好是我一展伸手的时候。
主持人：您刚刚说的第一点，就是您第一个有利调整，就是需要宏观思维是什么意思呢？我理解是不是流行病学这个研究，一定要具备宏观控制的观念。
曾光：当然是这样了，可以这么说你们的同志跟我到这儿来，他们都戴着口罩，他都介绍很多人戴口罩，可是我没戴口罩。
主持人：我跟您一样，我也没戴。
曾光：为什么，这是我的宏观思维我相信我的判断。因为病人不是接触就能传播，或者说这个人的话，它是这样的接触是有条件的，第一个条件是病人处于哪一区，如果病人出于症状明显的期间，特别是在病人发高热、呼吸很急促，病很危重的时候，在这个时候的话可能是大量的病毒要排出来，传染率可能非常强。那么在这个疾病的早期，甚至疾病的潜伏期，在病人还没有症状的期间，他虽然感染了，他没有症状的期间，一般感染性不会太大的，这是第一个他的病程，第二你跟他的距离，如果你跟他距离比较远，你不会被传播。
主持人：就是咱们这个距离叫远吗？
曾光：咱们这个距离是个界限了，比这距离再近就近了，再远就远了。
主持人：1米5个样子。
曾光：对，我们说的一般的话最危险是1米之内。
主持人：病的程度跟病原的距离。
曾光：为什么说距离呢？距离实际上表现的是病毒的浓度，病毒处理后，他具备一定的数量，达到一定的数量才能感染你，如果要远的话，它病毒就被空气稀释了，如果你在露天的话，那么你更安全了。我们俩要不在这儿相见，如果在公园里相见。
主持人：就更安全了。
曾光：对，在田野里相见那就更安全了。
主持人：尤其现在是春风飘荡的时候。
曾光：对。
主持人：它不会飘荡到别的地方落到另外一个人身上了，还是它没有人体的时候，在一定时间里会死掉。
曾光：我跟你讲，如果真是重症的病人，排毒排得很强的病人，他在大街上行走的概率是非常低的，他没有能力去行走了，如果你这么想的话，你说这概率比两万分之一还要低。
主持人：这个曾教授尽管主题讲演还没开始，但是已经深入正题了，在让你单独讲演的时候，我还是有一个问题要问您，您刚才这个题目定的是急性病因不明肺炎的研究与控制，我们先想这个词叫急性病因不明肺炎，我们平常就是说非典型性肺炎，您为什么采取一个跟他们说法不一样的名词呢？这是您的学术意见吗？
曾光：是这样的，我就是要谈这个问题很有意思，我这名字的话，起的原因不明肺炎，我觉得这是最科学的，它英文叫AUP，我简称它叫AUP。
主持人：我们都说是SARS。
曾光：你们说的是SARS。我觉得一个是非典型性肺炎他们知道，这是国内的名称，一个世界卫生组织用的SARS，我觉得这两个名称都说明了一个问题，人们对这个病是仓促上阵的，连的名字都没起好。
主持人：正确的名字应该是什么呢？
曾光：就是我这个名字。
主持人：AUP。正确的名字叫AUP。
曾光：这是我的观点，好，接下来我们就言归正传，由曾光教授给我们带来讲演，它的讲演的题目叫急性病因不明的肺炎的研究与控制，有请。
曾光：其实我刚才讲的都是我讲的内容之一，我们已经开始了，不是现在开始从我们俩一接触已经开始了，这是一个图，可能你们在其他地方也能看见，我管它叫AUP，它在世界上传播的情况，可以说是在亚洲、美洲、欧洲甚至澳洲都有发现。甚至还包括非洲，可以说这个AUP已经是个，已经形成一种在全球流行的态势了，这是一种现实，那么在我们国家我们的AUP，现在已经也在很多省流行了，现在省的流行的省数越来越多，我觉得这是个比较现实的情况，大家都知道的话，情况比较严重的是广东，实际上广东现在疫情形式已经大大好转了大部分都出院了，广东人我看戴口罩比北京少，为什么？因为他看一个个入院都健康出来了，他恐惧心里就会下降，得让事实说话才行。
主持人：我们北京现在正是一个一个往里进。
曾光：对了，出来的少，进去的多。广东是出来的多，进去的少。所以这情况就不一样了，这情况人的心里感觉就不一样了，实际上我有什么资格来跟你们讲这个AUP呢，或者说你说的非典呢，我觉得因为我是从事流行病学的，我很有幸从这个事件的一开始我就接触了，一开始从广东我就接触了，为什么呢？因为在中国有一个现场流行病学培训项目在中国现在已经小有名气了，我是这个项目的负责人，在广东的事儿，我想跟大家说一点，其实大家的话恐怕你们已经听到很多这样的情况了，广东的话实际上是，我只是怎么说，在我在广东期间的话，广东有7个城市出现非典型肺炎的流行，当时的话广东的其他城市的，都是好像一过就是迅速的过去了，当然现在有的城市还有第二波，但总体来说的话，那最严重的是广州，广州市因为它是最大的城市，它的交通最发达，人口最多，医学最发达，医学中心，越是这样的城市，可能这样的非典的病例，越会首先进来到这个城市来治疗来，外地来的也容易到这儿来，所以这个城市的控制难度要比其他城市大的多，广东过去了现在轮到北京了，也是这样的情况，香港也是这样的情况，新加坡也是这样的情况，你像我说的这三条这些城市，多伦多，这是为什么？因为这是呼吸道传染病的特点，呼吸道传染病，这些传染病靠人和人之间的传播，你城市大了你密度高了，你要在一个农村里，如果他传播力要小的话，他形不成传播连，传一两代就传不出去了，它就停止了，在这城市里人多总那么传，能传多代，传来传去，所以他控制就大了，所以人和人的话可能不认识，所以这样的话，我觉得出现这种情况，我想是有一定规律的。不要害怕这并没什么可怕的，要知道要采取预防措施，所以这病的话我是这么想的，举个例子来说，美国的军团病，蓝病、非洲的爱布拉病毒感染，还是艾子病哪个病毒的话被发现的话，自然的从世界消失了，只要它出来你可能有办法预防它，你没有办法在世界完全杀灭它，不实现这个我们就要做好给它长期共存的准备，长期斗争的准备，所以有人问我，说怎么防治这疾病复发，我说复发是必然规律，但是时间对我们有利，为什么？因为现在我们这个病的科学研究进展的非常快，你看的话这个疾病几个月短短的时间，人们就把这个病毒的话就分离出来了，就测定他的序列了，甚至现在血清学的整个方法也出来了所以这个病的话，虽然它有一些变异，总体来说，它绝不会像艾滋病那么难，也许他是要打破记录，能最快出现疫苗的一种呼吸道传病，它延迟周期可能比较短，另外加上世界上13家实验室又合作又竞争在这里开展这个研究态势都是一流的，包括香港，也包括内地的，其实这个病的话，我觉得我们是一开始的话我们是有一些教训的，这个教训在哪儿，实际上就是一开始我们就是包括全世界，大多数学者都不认为他是一种新的传染病，我们为此苦苦挣扎，我到广东的时候就是这样，压力很大人家都以为是勤流感，香港学者认为勤流感，世界卫生组织专家也怀疑是勤流感，甚至有人告诉我100％是勤流感，我都跟这些专家讨论过，见过面我不相信是。因为勤流感至今没有人传染的证据，因为勤流感只是有一部分的人不到50％的人出现肺炎，跟这病表现不一样。如果真是勤流感还不会流行这么大呢，这会香港的话，流行的话，我管它叫AUP，香港人管它叫SARS，比过去勤流感怎么样？冲击力大多了，当时甚至有人认为，排出了勤流感就是万幸，其实不知道的话，它比勤流感更厉害，破坏力更大，这是我们的一个教训，另外还有人认为，它是不是西班牙流感，不是勤流感，我们这个图的话，给大家显示，这些情况的话，我们在我们国家南方省份，我们有流感检测点，流感检测没有显示出来流感活动。也就是没有发现那些就是按这个SARS起名的症状进行呼吸道症状很多的，人发烧的很多，没有这样的，我们只发现这个病了，这个病跟我们流感系统探测的是两回事儿，同样的话在广东也没有发现，在福建也没有发现，可以这么说，我就对这个病，它确实是一个从临床症状上来看的话，确实是很有特点的，是过去的这些肺炎，过去的呼吸道传染病都接受不了的，他除了有发热、咳嗽、白细胞进行降低，胸片改变以外还有免疫功能的减退，特别是细胞免疫功能的减退，另外这个病的话似肺性强，这个病毒专门攻击肺，攻击人的肺，而且的话确实是对抗生素了解效果不好，整体上是这样，虽然有人报道是不错，原因因为现在我们给这个病的诊断，它不是一个最终诊断，因为最终诊断必须要有，病原学或者血清学的诊断，我们现在诊断只能靠他接触室，靠他临床症状和简单的检测，比如说测测白细胞，淋巴细胞，X胸片，当然有些医院的话，还要考虑看他免疫功能怎么样，所以现在这个诊断的话，很可能有一些其他病混进来，我们不能保证不是。所以现在的话因为对这个病的话，研究程度，我们的话就诊断水平就这么高，我不怕报告数字升高，我怕传染源得不到控制，所以我们有责任告诉广大听众，我也愿意告诉我们的香港同行，你们也可以看看，不要认为内地出现这么多的非典型性肺炎，好像内地这些好像防治一无所治，我告诉你不是这样的。这里有很多的话可贵的东西，我觉得这个诊断标准比世界卫生组织给的卫生标准要好，他的敏感性也提高了，我觉得是这样的，你看这个图形的话很有意思，这个图形是什么图形？跟一般人说这个图不一样，跟世界卫生组织统计的也不一样，世界卫生组织统计的是什么？就是多少人得病了，多少人住院了，多少人出院了，多少人死亡？我们这些都要统计，但我这个曲线是什么曲线是把每个病人都做了调查，不单单统计你的住院时间，我还要注意你发病时间，从哪天你开始发病的，知道你哪天发病以后我把你发病时间点在坐标上，我这样作出的图是反映疾病流行动力学的，可以说我们观察是这样。比如说今天发病的病人，大家都是七到十天以前感染的，你在防治的过程中有些人很灰心，我的措施采取这么好怎么明天还上升，怎么后天还上升，大后天还不下来。因为今天出的病人是你七到十天的感染情况，你今天措施采取了以后，七到十天以后甚至更长的时间以后才能得到效果。这就是疾病的群体运动。
曾光：同样我们利用这样的指标，利用发病时间统计我们能做好多分析，这个不是说你医院住院出院多少人的话就能做到的，你看我这个图也是根据发病时间统计的，看到一个城市的升高和降低，看到疾病的和流行的动力学，动力变化，这个图就显示医务人员是先发病的，非医务人员是后发病的，显示了这个情况。这个情况的话是不是说明了都是医务人员传播了非医务人员，不能这么说，有一部分是传播的，有一部分不是义务人员传播的。你看下面这个图就是这样的，我把病人分成散发和聚集发生就可以看出来了，聚集发生的病人比散发的病人出现的波峰早，那么散发也要出现波峰，就说明的话疾病的流行除了所谓聚集发生就是鸢尾很明确，我知道谁传播我了，是大伙儿扎堆得病的。有相当多的病人不知道是谁传播的他，但是也出现了高峰了，这个图就告诉了除了直接的传播，我说的直接传播就是面对面的直接的呼吸道传播也就是飞沫传播，可能存在其他的途径。这个疾病的话它可以说是这样的，我们流行病学是搞分布的，可以说男的和女的基本没有多大的差别，某一年龄组升高比说20岁可能年轻的护士得的多一些，实际上男女的话没有多大的差别，这个图男女分布很有意思它跟流感不一样，要是流感最高危人群是什么？托幼儿童，青少年，老人，这个群体的话发病要高，要危险，可是我们这个的话，青少年的话儿童和青少年发病并不多，老人发病也不多但老人死亡多，所以这个图告诉你什么，这个图本身就告诉你预防的意义了，谁的抵抗力强啊，正是这些青壮年的抵抗力强，但是得病的恰恰是这些人，说明了什么？说明了单纯靠你抵抗力强你挡不住这个病。如果你接触了比如说我抵抗力强我没接触，那你得我不得，我比你弱但是我没有接触，所以现在的话宏观已经告诉你了，有些人觉得流行我的抵抗力我为了不得这个病，我要打点胸腺肽我要打点免疫球蛋白，你打来打去的话，你还是没有特性免疫，不要进入这个误区，如果你认为你打了这些东西，或者我吃点喝的中草药，我就能够预防这个病了，你体内只要没有抗体，只要事你有机会接触，你大意了，如果你以为用这个错你大意了，你反而你的机会比那些没用药的机会还要多，不能大意，这个不是最好的办法，好办法还是我们所说的，就是最好的办法就是通风，预防的最好的办法是通风，是不接触，是通风，有些人你打这些东西，我跟你说不如通风这一条你吃什么好，不如通风这一条，为什么？
曾光：我告诉你通风的，在医院里就是这AUP住的病房里头，那个病毒浓度可能相当高，就是在这个病房里头，打开窗户医护人员被感染的概率可能会大幅度的下降，在病房里都尚且如此，你在你们家开着窗户你不就更安全了吗？非常安全，你在家里头，你在有些地方，你还要戴口罩吗？不必，我觉得这个事儿是这样的，这宏观已经摆设再生这儿了，这宏观分析已