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英雄形象是出于什么目的？
【嘉宾：周思源】：我认为不能笼统地说水浒描写的是一伙强盗，因为水浒留给大家印象最深的这些人物，像林冲、鲁智深、武松、杨志，甚至包括宋江，他们身上都有需要可贵的品质。尽管也存在不同程度的缺点、弱点。
【风雅颂5】：很多学者往往把一些古典名著赋予它们多么深厚的思想内涵，您觉得这个有必要吗？故事应该是第一位的，您说呢？
【嘉宾：周思源】：古典名著的思想内涵是一个客观存在，不同的学者从不同的角度会有不一样的看法。当然，由于时代条件的关系，有时候可能会评价过高，或者是过低。比如现在我们普遍认为《红楼梦》四大名著中思想艺术水平都是最高的。但是在50年代就认为思想水平最高的是《水浒传》，甚至认为它是农民起义的教科书。小说的故事确实非常重要，如果没有一个好看的故事，再深刻的思想也没有寄托。但是光有故事，不可能成为一部名著。
作者： 218。198。167。* 2005…5…12 11：55 回复此发言4 周思源在线品读《水浒传》精华【中国大历史】：宋代是封建礼教最盛行的时代，三从四德的女性才是模范典型，但不知道为什么作者笔下的女性几乎没有正面的，是作者的什么思想在作怪呢。
【嘉宾：周思源】：宋代并不是封建礼教最盛行的时代，明清比宋代要严重得多。比如潘巧云就提到她曾经两次改嫁，这说明当时寡妇改嫁还是比较正常的。但是《水浒传》确实有一些女性形象本来是可以展开，写得更加生动的，就像林娘子，这个形象没有展开是非常可惜的。
【jjjj000】：大家现在对改变名著的影视都有一种恐惧，以前我们看到的关于水浒的影视也很多，但都不是很满意，请问周老师，如果要再次对水浒进行改编，你有什么建议？
【嘉宾：周思源】：经典著作确实可以多次改编，实际上我们现在看到的《水浒传》已经是80年代以来《水浒传》小说的几次改编以后一个比较完整的电视剧。如果下一次再重新改编电视剧《水浒传》的话，我觉得不要过于拘泥于小说原著，而要重点展开某些人物的故事。其中就包括林冲和林娘子的故事，而对李逵，作为一个主要英雄来歌颂的这些内容要适当的加以削弱。
【风雅颂5】：宋江的忠义和造反本身是矛盾的两个方面，这个在现实生活中我觉得是不存在的，施耐庵在刻画宋江的时候是否没考虑到这一点？
【嘉宾：周思源】：宋江这个人物本身就存在着内心的矛盾，从他本人来说，他是不愿意造反的，他是希望通过自己的辛勤工作逐渐的升下去。至少能够保住一个比较稳定的生活，但是由于特卷入了这些江湖好汉们的矛盾，因此，他被迫上了梁山。但是从他的性格、家庭背景等等各方面来说，他从心灵深处是不愿意反对朝廷，跟朝廷作对到底的，因此他一直想受招安，并且后来也的确被招安。这个形象的成功正在于写出了他内心深处那种深刻的矛盾。
【甘露】：周老师，我想问一下就是你怎么看宋江这个人物？我一直以来都不喜欢这个人物，我觉得他虽然是个首领，但是在关键时却没起到作用。你怎么看这个人物，您能跟我说一下吗？
【嘉宾：周思源】：我觉得喜不喜欢这个人物可以从两方面来看，一个是从道德评价喜欢不喜欢，一个是从艺术形象的角度看喜欢不喜欢。我个人是从小说家塑造这个形象的成功上来看，我觉得宋江是一个成功的艺术形象。当然他为人方面确实有值得批评之处，不过我认为要批评的不是他受招安，而是他在有些问题上很残忍，比如说他让李逵去杀那个知府4岁的孩子，还有三打祝家庄，打下祝家庄以后，他和无用商量，要洗劫祝家庄，把祝家庄男女老幼全部杀光，这些都是品质问题。
【中国吉祥0】：请周老师给我作个比较：比较司马迁与施耐庵，他们两有点相似：司马迁因政治问题被残害，愤书而作，寄托自己的哀愤，并将自己的个人情绪融入书中。而施耐庵还像没有，对吧？您觉得司马迁的《史记》与施耐庵的《水浒传》在中国古代文学史上意义价值怎样？
【嘉宾：周思源】：司马迁和施耐庵都是很伟大的，但是比较起来的话，我觉得司马迁更加了不起，因为《史记》不仅是一部伟大的历史巨著，而且在文学艺术方面也产生了深远的影响。它直接影响了后代的史传体小说，它里面的许多记、传在描写人物方面都极其生动，甚至比后代的许多小说还要好看。施耐庵是一位杰出的小说家，当然，在中国文学史上，有他的一席之地。不过总的说来，从20世纪50年代以来，我们对《水浒传》的评价有偏高的倾向，对它存在的严重的思想内容方面的错误，往往避而不谈，而且轻描淡写。
【中国大历史】：作为一名文人，如果像蒲松龄那样收集《聊斋志异》，像曹雪芹那样写《红楼梦》，像冯梦龙那样记《三言两拍》，应该是正当的“学术职业”，而作者钟情于描写在当时肯定是反面的“盗贼”形象，这和作者自身及其当时的社会有没有必然的联系，也就是说这部小说产生的深层背景是什么？
作者： 218。198。167。* 2005…5…12 11：55 回复此发言5 周思源在线品读《水浒传》精华【嘉宾：周思源】：我觉得作家选用什么样的题材涉及很多因素，不一定和当时的时代背景有直接的，甚至是惟一的关系。在施耐庵所处的时代，当然他由于社会黑暗，希望能够有一些英雄出来帮助普通的下层人民改变现状，这是一个重要的原因。但是另一方面，我想他可能比较熟悉有关水浒的戏曲、故事那方面的素材，因此，他在这个基础上发挥了他的天才，重新创作成了这部伟大的名著。
【大智无谋】：周教授，施耐庵也是个悲观主义者吧？他是不是受过什么打击？在水浒人物的绰号上就看出暗含悲剧色彩：比如及时雨送江（宋江），智多星…无用（吴用），这些恐怕都是不便明说的吧？
【嘉宾：周思源】：因为我们了解的施耐庵生平的材料极少，所以不能肯定他是不是由于受过打击而在小说中有这些表现。不过宋江的故事在历史上，他就是一个招安的结局。另外，在宋江招安之后，不久北宋就灭亡了，因此《水浒传》悲剧式的结局，基本上是符合历史事实的。宋江这个人在历史上确有其人，因此，你说宋江就是送他到江里去，这个说法是不合适的。至于这个无用这个名字取得确实有点令人费解，不知道作者是怎么想的。
【嘉宾：张长虹】：您说《水浒传》中有滥杀无辜的现象，那么《三国演义》中是否也存在这一问题？
【嘉宾：周思源】：这两种杀戮确实性质上是不一样的，水浒中的许多杀戮是非常残忍的，没有必要的，甚至完全是处于私利采取一种极其残酷的手段进行的。像水浒当中卖人肉包子的店，就不止一处，其中就包括水泊梁山的情报站兼招待所，就是朱贵开的那个店。
【风雅颂5】：请问晁盖为何没有列入108名里？
【嘉宾：周思源】：这个问题问得非常好，我们知道晁盖火并王伦以后的头领，可是后来他没有进入108将的名单，这是因为创作的需要。我们知道历史上有宋江等36人的故事，因此，宋江上山以后，第一把手必须是他。而小说里的宋江在上山之前是不愿意落草为寇的，后来实在是逼得无路可走，才上了梁山。因此，梁山前期必须要有一位在江湖上有威望有组织能力，能开拓局面的领袖式人物，于是就出现了晁盖。可是，等宋江上了梁山，晁盖就不能再当第一把手了，因为历史上的第一把手是宋江，因此小说家只能让晁盖再一次战斗中死去。所以小说家常常会因为创作需要，而让自己心爱的人物去死，这也是无可奈何的事。
【神念想去流浪】：我没读过多少书；也不懂什么太深的道理！ 我一直不明白；为什么水浒里的英雄的下场都那么凄凉？我和我的父亲；还有我熟识的一些人；都是比较喜欢看水浒上部；到了下部就怎么也提不起精神了。。。。
【嘉宾：周思源】：很多人在读水浒的过程当中，都有一个共同的感觉，那就是后30回看了让人非常难受。梁山108将过去所向无敌，可是在平方腊的战斗中就死了59员头领，再加上病死的、离开的，最后只有20几人回到了东京。为什么这么写呢？主要是因为梁山的故事，发生在北宋末年，平方腊离北宋灭亡只有4、5年了，如果所向无敌的梁山大军依然保持原来的威风，那么金兵入侵，以宋江为首的梁山大军肯定会去抗金，并且取得节节胜利，那么北宋就不会灭亡。所以小说家这么些，是一种尊重历史的写法。就是在金兵入侵之前，梁山大军已经瓦解了，20多人回到东京以后，被朝廷分发到各地，并且有的毒死，有的杀死，有的自杀，所以成不了气候，所以后30回读起来很不舒服，金圣叹之所以腰斩水浒，到71回，就是英雄排座次，是符合人们的审美心理的。因为中国人不希望英雄死亡。
【嘉宾：周思源】：结束语：各位网友们，非常高兴今天和大家在一起聊天，由于时间的关系，我们只能到这儿结束了。谢谢大家！
【嘉宾：张长虹】：今天有关《水浒传》的话题，我们就谈论到这里，感谢网友对《百家讲坛》的大力支持，请您继续关注《百家讲坛》，我们将有更多更好的节目奉献给大家！
作者： 218。198。167。* 2005…5…12 11：55 回复此发言6 回复：周思源在线品读《水浒传》精华一丈青扈三娘，作者从外表上就没有把她写成好人，我们知道这个青就是她的脸色特别的黑， 我晕，这也是权威的说法？？？？还名家呢，一丈青是蛇啊，怎么能让这个老周理解为一丈多高的青脸女人呢，可笑啊，乱评。
从祝家庄三战分析评估水浒部分武将武力
一，原则
1，以石秀火烧祝家店开头到祝家庄覆灭结尾情节作为考评重点，其他情节作为参考。
2，在前辈们定的一、二、三流基础上进行分析。用不着考虑*大局*，而是针对*细节*，作为本文目标。
3，以上海人民出版社75年版百二十回本文字为依据（由于评价主体面对祝庄三战，所以问题不大。主要如：欧鹏武器为铁枪，不是有些版本的滚刀，战扈三娘是“不下”而非有些网论中的“被战退”）
4，百分制打分。
5，考虑到水浒战将中，马上打仗，不算田王二传里的，那么准超一流武将数量有限，准一流、强二流武将比较多，而二、三流之间的有马战表现的又不多了。故而降分原则为，超流至一流相应降8分，一流到二流相应降12分。二流到三流降8分。
6，列入打分起评分人物：史文恭：99分。本文的分数只是个参考方式而已。
7，打分以马战武力为主，但评析包含其他打斗。打分中，以常规单纯器械武力为主体，特技为附加，如：90＋8 。如此一来，可能看上去在贬低小扈。（其实偶很喜欢小扈）
8，大致预设，杨林、邓飞间，燕顺、王英、郑天寿间，马战差异与步战同步。
二，顺过程分析评估
（一），起由阶段。
1，话说时迁不干好事，祝家店小二的火气也未免大了些，有恃无恐啊。结果呢，打了起来，打将出来。
那么，＇石秀道：“且不要慌，我们且拣小路走。”杨雄道：“且住！一个来杀一个！两个来杀一双！待天色明朗即走！”＇
看来，杨雄思路比较保守，石秀思路比较敏锐。
再看，＇杨雄当先，石秀在后，时迁在中，三个挺着朴刀来战庄客。那夥人初时不知，轮着棒赶来，杨雄手起朴刀，早戳翻了五七个，前面的便走，后面的急待要退。石秀赶入去，又戳翻了六七人。＇
正面厮杀，时迁属于被保护的人。杨雄当先，石秀在后：有些出人意料，无法分析。同时，杨雄的头撞里（步战我用“撞”，马战我用“阵”）属于迎面挫敌队锐气，杀了5…7个。石秀干掉6…7个，属于追杀。这里比较人数毫无意义，打斗性质才是关键。但是，我们也不能就此说杨、石谁厉害，因为面对的是属于二等步兵性质的兵士。只能说，这场打斗，杨雄表现得比石秀充分。而时迁呢，实际作用忽略不计。不过可以充当扰乱敌人视线、作为人数威吓作用（看到三个总比看到二个要压力稍微大些）。
接着，＇枯草里舒出两把挠来，正把时迁一挠搭住，拖入草窝里去了。石秀急转身来救时迁，背后又舒出两把挠来，得杨雄眼快，便把朴刀一拨拨开，望草里便戳。＇
时迁就不说了，石秀的第一反应不错。但是，仍然是杨雄表现充分，而石秀运气不怎么样。杨雄比较关心石秀，而石秀似乎谁都关心。
光看这些，给人感觉杨雄起码不下于石秀。只不过，我们对于杨雄出场受辱的第一印象太深，对石秀后来大名府截法场的壮举印象太强。但是，如果光以两人同时正常出战的那几场战况来看，杨雄起码不弱于石秀。
2，李应真讲义气。当然，头脑也比较发热。真正山东好汉心肠！帮人帮到和自己盟友小辈吵起来了。当然，对于这么不讲礼貌的后辈，估计谁都会平日里心里头有些意见的。
文字中有些杜兴的口头评价。
对李应的评价＇能使一条浑铁点钢，背铁飞刀五口，百步取人，神出鬼没。＇
也有对栾廷玉的评价＇万夫不当之勇＇，以及对扈家兄妹的＇飞天虎扈成，也十分了得；一丈青扈三娘；使两口日月双刀，马上如法了得。＇
那么，李、栾一流的印象出来，而二扈属于“也了得”，妹妹更强。但是对祝家三子没有褒贬评价，我们不知道祝某比起扈三娘如何。
李应骂阵过来，＇当先一骑＇是祝彪，也太横，那么＇两个就独龙冈前，一来一往，一下一下，斗了十七八合。祝彪战李应不过，拨回马便走。李应纵马赶将去。祝彪把横担在马上，左手拈弓，右手取箭，搭上箭，拽满弓，觑得较亲，背翻身一箭，李应急躲时，臂上早着。李应翻筋斗坠下马来。祝彪便勒马来抢来。＇
17…18合战不过，那么要参照一下秦明对韩滔的＇韩滔力怯，只待要走了＇。战不过、拨马就走，比起力怯就要走，到底谁更加狼狈呢？字面上看，一个是不走不行的意思，一个是知道自己该走了否则不妙的意思。而且，之后祝彪的暗箭，属于临时起意，不是花荣性质的。所以，我认为，单纯器械武力，韩滔与秦明的差距，小于祝彪与李应的差距。但是，不知道祝彪比起韩滔怎样，也不知道李应比起秦明怎样。
而后，＇杨雄，石秀见了，大喝一声，挺两把朴刀直奔祝彪马前杀将来。祝彪抵当不住，急勒回马便走；早被杨雄一朴刀戳在马后股上；那马负疼，壁直立起来，险些儿把祝彪掀在马下＇。
呵呵，还是杨雄发挥得好。谁说他比石秀差？而且，几次来看，他技术上更好，出手位置总是很专业。石秀更加像个街斗捍将。
小结，就此部分，杨雄表现最好，甚至“陆对马”都表现了过硬实力。李应武力高祝彪一个档次。石秀中规中矩。时迁的单纯器械武力，三流以下。祝彪箭法还行。
（二）一打祝家庄
1，探庄。
关于石秀、欧鹏、杨林三个人的侦察能力差别，在许多兄长的基础上小可已经分析过，一个是特工，一个是侦察排排长，一个是走江湖的旅游家。
还有二点，第一点是一些钟离老汉的口头评价：＇扈三娘，绰号一丈青，十分了得＇、＇弟兄三个只有他（祝彪）第一了得！＇（哎，祝彪先前那匹火碳马被杨雄废了，马上就换了匹雪白马，有钱啊！钱真是个好东西！）
那么，我们心理上一则又一次听说了扈妹妹，看来他是公认的良将。同时，老汉加了个祝彪最厉害！但是杜兴没有讲。李应的本事我们已经知道，何况他是个大官人，不讲也罢。但是为什么老汉加了个祝彪，他怎么知道祝彪是三兄弟里第一个了得，也是听说的，那么，可信度高不高？他那个“厉害”是单纯武力最高呢，还是加上了他的暗箭伤人？（毕竟他半透明地射中了李应！）或者是态度嚣张给人感觉他最凶狠？
不过，起码我们知道，祝彪不会弱于祝、扈三家五个平辈的平均水平。
第二点是杨林的个人武力。＇方才又掣出刀来；手起，伤了四五个人。当不住这里人多，一发上，因此拿了。有人认得他从来是贼，叫做锦豹子杨林。＇
不得不加上他过去的一场没有打起来的架。和他的好朋友邓飞的（有近视眼嫌疑）＇杨林笑道：“哥哥，你