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manusyanamsahasresu
kascid yatati siddhaye
yatatam api siddhanam
kascin mam vetti tattvatah
“在成千上万的人之中，有一位或会追求完美，而在获得完美的人当中，真正了解我的人绝无仅有。”
因此，了解奎师那非常困难。虽然这是个难题，神在《巴嘎瓦德·；歌依塔》中解释了他自己。他说：“我象这，我象那。物质自然象这，灵性自然象那。生物体象这，而至尊灵魂象那。”一切都在《巴嘎瓦德·；歌依塔》中得到完美的描述。虽然了解神很困难，但当神给予我们关于他自己的知识时就变得容易了。实际上这是了解神的唯一途径。靠我们的心智推敲根本不可能，因为神是无限的而我们是有限的。我们的知识和感官都受到限制，如何能理解无限？如果我们单纯地接受有关无限的说法，就可以理解他。而这种理解是我们的完美。
对神的心智推敲不会引导我们达到任何目的地。如果一个少年不知道他的父亲是谁，简捷的方法是问他的母亲。于是，他的母亲会说：“这是你的父亲。”这是获得完美知识的方法。当然，有人可以推断他的父亲，疑惑是不是这个人，是不是那个人。他还可以逛遍整个城市，询问：“你是我的父亲吗？你是我的父亲吗？”如论如何，以这种方法获得的知识是不完美的。他永远找不到他的父亲。简捷的办法是从权威那里获取知识——这里，权威是母亲。她会简单地说：“亲爱的儿子，这是你的父亲。”这样，我们的知识就完美了。超然知识也必须同样获取。我在前面刚刚讲到灵性世界，这是我们的心智无法推敲的。神说：“有一个灵性世界，那里是我的总部”。用这种方法，我们从奎师那——最好的权威那里接受知识。我们可能不完美，但我们的知识是完美的，因为它是从完美的源头那里得到的。
奎师那知觉运动旨在给予人类社会完美的知识。凭借这种种知识人们可以了解他是谁，神是谁，物质世界是什么，为什么我们来到这里，为什么我们要历经磨难和痛苦，以及我们为什么会死。当然，没人想死，但死亡仍会来临；没人愿意老，但老龄不期而至；无人愿意忍受疾病的折磨，但无疑疾病会不请自来。这些是人类生活的真正问题，它们仍有待解决。现代文明企图改善吃、睡、性交和防卫，但这些不是真正的问题。人睡觉，狗也睡觉，人并不仅仅因为住在毫华的住宅里而比狗更高级。对人和狗来说，事务是相同的——睡觉。为了防卫，人发明了原子武器，但狗也有牙齿和利爪保护自己。两种情形都是为了防卫。不能说人类因为有原子弹就可以占领整个世界或整个宇宙。那是不可能的。人可能有精密的防卫手段，或吃、睡、性交的豪华设施，但这并不能使他高级。我们把这种“高等”称为“衣冠楚楚的动物性”，仅此而已。
真正的进步意味着了解神。如果缺乏神的知识，我们其实并不优越。许多流氓否认神的存在，因为如果没有神，他们可以继续胡作非为。对他们来说没有神会更妙，但神不会仅仅因为被否定便死去。神存在，神的政府也在。按照他的命令，旭日东升，皓月当空，流水潺潺，海洋潮涨潮落。万事万物都在他的命令下运转，有条不紊，怎么能认为神死了呢？如果管理混乱，我们可以说没有政府。如果管理有序，怎么能说没有政府呢？仅仅因为人们不了解神，他们便诽谤说神死了，不存在神或神没有形体。但我们确信，奎师那就是神，因此我们崇拜他，这就是知觉奎师那的方法。试着去了解它吧。非常感谢你们！
轮回和超越轮回
一九七六年八月，圣帕布帕德在位于伦敦以北十五英里的巴克提韦丹塔庄园生活了几周。其间，伦敦广播公司的麦克·；罗宾逊在他的寓所采访了他。随后电台播出了他们的谈话。谈话中圣帕布帕德揭示奎师那知觉“不是某种‘我信，你也信’的仪式”，而是一门深刻的哲学系统。它清晰简明地解释了轮回的科学。
麦克·；罗宾逊：您能告诉我您的信仰——哈瑞·；奎师那运动的哲学是什么吗？
圣帕布帕德：好的。奎师那知觉不是信仰问题，它是一门科学。第一步是了解活着的躯体和死亡的躯体之间的区别。区别是什么呢？区别在于当某人死了，它的灵魂，或者说生命力，离开了躯体。这躯体便被称作“死了”。有两件东西：身体和身体里的生命力。我们谈论身体里的生命力，这就是奎师那知觉科学——灵性的——与普通的物质科学之间的区别。因而一开始，普通人很难欣赏我们的运动。
麦克·；罗宾逊：我们什么时候才能理解？
圣帕布帕德：任何时刻都可以，但需要一点儿智力。就象一个婴孩儿长大，成为少年，从少年长成青年，从青年到成年人，从成年人变成老人。在整个过程中，虽然他的身体从婴孩儿变成老人，他仍感觉自己是同一个人，身份没变。看：躯体变化了，但躯体的占有者——灵魂始终不变。因此，我们可能逻辑地得出结论：当我们现有的身体死亡之后，我们会得到另外一个身体，这叫灵魂的轮回。
麦克·；罗宾逊：这么说，死亡只是物质身体的死亡了？
圣帕布帕德：是的。《巴嘎瓦德·；歌依塔》（2。20）详细地解释了这一点：na jayate mriyate va kadacin。。。na hanyate hanyamane sarire。
麦克·；罗宾逊：您经常引经据典吗？
圣帕布帕德：是的。我们引用许多经典。奎师那知觉是严肃的教育，不是普通宗教。（对一位奉献者：）从《巴嘎瓦德·；歌依塔》找出这节诗。
门徒：
na jayate mriyate va kadacin
nayam bhutva bhavita va na bhuyah
ajo nityah sasvato ‘yam purano
na hanyate hanyamane sarire
“灵魂永无生死。一旦存在永不毁灭。它无生无死，恒存永在，源于太初。躯体可杀，灵魂不可杀。”
麦克·；罗宾逊：谢谢你读这节诗。你能给我解释一下吗？如果灵魂是不死的，死后每个人的灵魂都能和神在一起吗？
圣帕布帕德：不一定。如果某人有资格——如果他在这一生中使自己获得了重返家园，回归神的资格——那么他就可以和神在一起。如果他不够资格，便会得到另外一个物质躯体。有八百四十万种身体形式。根据一个人的愿望和卡尔玛，自然法则赋予他一个恰当的身体。正象人染上病后病情发展一样。难懂吗？
麦克·；罗宾逊：所有这些都非常难懂。
圣帕布帕德：假设有人染上了天花。七天之后症状显露了出来。这段期间叫什么？
麦克·；罗宾逊：潜伏期。
圣帕布帕德：潜伏期，所以你无法逃避。如果你传染上某种疾病，按照自然法则，它必然要发展。同样，在一生里，你同各种物质自然形态接触，而这些接触决定了你在下一生得到什么样的身体。这一点在自然法则的严格控制之下。每个人都被自然定律控制着——他们完全不能独立——但是出于愚昧，人们以为他们是自由的。他们不自由，他们想象他们是自由的。他们完全在自然法则的控制之下。所以根据情况，你的行为——罪恶的或是虔诚的，决定了你的下一生。
麦克·；罗宾逊：圣恩，您能够再谈一下刚才您所说的吗？您说没人是自由的。是不是说如果我们善良地渡过一生，某种程度上我们决定了自己有一个美好的未来？
圣帕布帕德：是的。
麦克·；罗宾逊：那么我们有自由选择我们认为是重要的事情了？宗教很重要，因为如果我们信神并好好地过一生……
圣帕布帕德：这不是一个信仰问题。不要提信仰。这是法律。譬如政府，你可以相信或不相信，但如果你犯了法，就会受到政府的惩罚。同样，不论你是否信仰，神都存在。如果你不相信神的存在，为所欲为，你就会受到自然定律的严惩。
麦克·；罗宾逊：我明白了。信仰什么样的宗教重要吗？如果一个人成为奎师那的奉献者，是否有影响？
圣帕布帕德：这不是宗教。这是科学。你是一个灵性的个体，但由于你受到物质的限制，你便处于物质自然的法则的控制之下。所以你可以信基督教，我信印度教，但这并不意味着你会衰老而我不会。我们说的是老年的科学。这是自然法律。不会因为你是基督徒你就会衰老，我是印度教徒就不会老。同样，自然法律适用于每一个人。跟你信哪个教没关系。
麦克·；罗宾逊：你是说只有一个神控制我们所有的人吗？
圣帕布帕德：只有一个神，只有一个自然法律，而我们全都处于这个自然法律的控制之下。我们被至尊主控制着，如果我们以为我们是自由的或可以为心所欲，我们就是愚蠢的。
麦克·；罗宾逊：我懂了。您能给我解释一下哈瑞·；奎师那运动的成员有什么不同之处吗？
圣帕布帕德：哈瑞·；奎师那运动着眼于那些想严肃地了解这门科学的人。我们不是宗派组织。不，任何人都可以加入，包括大学的学生。你可以是基督徒，印度教徒或穆斯林——没关系。奎师那知觉运动接纳任何想要了解神的科学的人。
麦克·；罗宾逊：接受成为一名哈瑞·；奎师那运动成员的教育之后，一个人会发生什么变化？
圣帕布帕德：他所受的真正教育就开始了。首先要了解你是一个灵魂，正因如此，你变换身体。这是灵性觉悟的ABC。所以当你的躯体完结或被消灭后，你并没有完结。你得到另一个躯体，正如你换外套和衬衫。如果明天你穿了另一件衬衫和外套来看我，能说你是另一个人吗？不。同样，每经历一次死亡，你都改变身体。但你——身体里的灵魂，保持不变。这一点必须了解，之后便可以在奎师那知觉的科学中不断进步。
麦克·；罗宾逊：我开始懂了。但我感到难于理解的是这和我们在牛津街上看到的你们大规模派发哈瑞·；奎师那书籍的人有什么联系？
圣帕布帕德：这些书籍旨在说服人们他们需要灵性的生活。
麦克·；罗宾逊：您真的不介意他们是否加入哈瑞·；奎师那知觉？
圣帕布帕德：我们的首要事务是告诉你：你不是这个身体。身体只是你的躯壳（你的外套和衬衫），而你活在你的身体里。
麦克·；罗宾逊：是的，我想我已经理解了这一点。假设在此之上更进一步——你刚才说这一生的生活造成死后的差别，自然定律决定你的下一生。那么，轮回是如何进行的呢？
圣帕布帕德：过程非常微妙。灵魂用我们的肉眼是不可见的。它象原子般大小。由感官、血液、骨骼、脂肪等组成的粗糙身体毁坏之后，由心意、智性和假我组成的精微身体继续活动。在死亡的时刻，这一精微身体带着细微的灵魂进入另一个粗糙的身体。其过程就象空气携带着芳香。没人能看到玫瑰花香从哪儿来，但我们知道它是由空气带来的。你看不到它是怎样进行的，但它在进行着。同样，灵魂的轮回极其微妙。根据死亡时刻心意的状况，细微的灵魂通过父亲的精液进入特定母亲的子宫里，而后灵魂促使母亲赋予的特定类型的躯体长大。它可能是人类的躯体，也可能是猫、狗的躯体。
麦克·；罗宾逊：你的意思是这一生之前我们是别的什么东西？
圣帕布帕德：是的。
麦克·；罗宾逊：今后我们还会不断地以其他的生命形式再回来？
圣帕布帕德：对。因为你是永恒的。你只不过在按照你的活动变换身体。所以，你应该急于了解怎样停止这件事，怎样恢复你原本的灵性身体。这就是奎师那知觉。
麦克·；罗宾逊：我懂了。如果我具备奎师那知觉，就不会冒回来当狗的危险了吗？
圣帕布帕德：不会了。（对一位奉献者）找到这节诗：janma karma ca me divyam……
门徒：
janma karma ca me divyam
evam yo vetti tattvatah
tyaktva deham punar janma
naiti mam eti so ‘ryuna
“了解我显现和活动的超然本质的人，离开躯体后，再不用投生于这个物质世界。阿尔诸那呀！他将提升到我永恒的居所。”（BG．4。9）
圣帕布帕德：神说：“了解我的人免于生死。”但物质的心智推敲不能了解神。这不可能。人必须首先达到灵性的层面，取得了解神的智慧。一旦了解神，人就不需接受任何物质躯体。他重返家园，回归神。他永恒地生活，再没有身体的转换。
麦克·；罗宾逊：我懂了。您刚才读了两段经典。这些经典是从哪里来的？您能简要地解释一下吗？
圣帕布帕德：我们的经典来自韦达文学。韦达文学从创造的开始就存在了。当有了新的物质创造时——例如这个麦克风——就有使用说明，是不是？
麦克·；罗宾逊：是，很对，有。
圣帕布帕德：这些说明和麦克风一起出现。
麦克·；罗宾逊：对，是的。
圣帕布帕德：所以同样，韦达文学源于宇宙创造的同时，是解释如何对待这个宇宙的。
麦克·；罗宾逊：我懂了。所以，这些经典从创造之初就存在了。现在如果我们谈一些别的，我相信你会觉得很在行。奎师那知觉和其它在西方教授的东方修行之间有什么主要区别？
圣帕布帕德：区别在于我们遵循原始的经典，而他们杜撰自己的经典。这就是区别。在灵性事务方面有疑问时，你应该参考最初的经典而不是骗子编写的书。
麦克·；罗宾逊：念颂哈瑞·；奎师那，哈瑞·；奎师那……是怎么回事？
圣帕布帕德：念颂哈瑞·；奎师那是净化心灵最简单的程序，尤其在这个年代，人们如此愚蠢以至很难理解灵性知识。如果念颂哈瑞·；奎师那，一个人的心智就会得到净化，他就能够理解灵性事物。
麦克·；罗宾逊：您能告诉我你所做的一切是如何得到指导的吗？
圣帕布帕德：我们从韦达文献得到指导。
麦克·；罗宾逊：从你刚才引述的经典吗？
圣帕布帕德：对，一切都在经典中。我们正在用英文阐释它们。但我们不杜撰任何东西。如果我们杜撰知识，就把一切弄糟了。韦达文献就象解释如何安装这个麦克风的说明书。它说：“这样做：在这边拧几个螺钉，绕着这个金属。”你不能作任何改动，否则就把一切弄糟了。同样，因为我们不杜撰任何东西，所以只要读一本我们的书，便可获得真正的灵性知识。
麦克·；罗宾逊：奎师那知觉的哲学是如何影响人们的生活方式呢？
圣帕布帕德：它解除人们的痛苦。由于人们错误地把自我和躯体认同，所以他们受苦。如果你认为你是你的外套和衬衣，你非常认真地洗涤外套和衬衣，但忘了吃饭，你会快活吗？”
麦克·；罗宾逊：不，不会。
圣帕布帕德：同样的，每个人都只是在洗身体这个“外套和衬衫”。他们忘记了躯体里的灵魂。他们不知道躯体这件“外套和衬衫”里面是什么。如果你问某人他是什么，他会说：“是的，我是英国人，”或“我是印度人。”如果我们说：“我能看到你有英国人的身体和印度人的身体，但你是什么？”——他回答不上来。
麦克·；罗宾逊：我明白了。
圣帕布帕德：整个现代文明都在“躯体是自我”（dehatma…buddhi）这个误解下运转着。这是猫和狗的心态。假设我要进入英国，你在边界上阻止我说：“我是英国人，而你是印度人。你为什么到这儿来？”就好象狗叫嚷道：“汪，汪，你为什么来？”两者在心态上有何不同？狗在想他是狗而我是陌生人，你认为你是英国人而我是印度人。两者的心态没有差别。因此，如果你们使人们处于狗的愚昧心态中，却声称你们取得了文明的进步，你们便被极大地误导了。
麦克·；罗宾逊：现在继续下一个话题。我想哈瑞·；奎师那运动肯定关心世界上受苦的地区。
圣帕布帕德：是的，这是我们唯一的焦虑。其他人只是回避主要问题——生、老、病、死。他们解决不了这些问题。他们完全在胡说八道。人们被误导了，处于愚昧的黑暗之中。让我们给他们一点儿光明。
麦克·；罗宾逊：是的。然而除了给予人们灵性启蒙外，�