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拿髦贫冉衯arnasrama。有四个varna（社会划分）——布茹阿玛纳，查锤亚，外夏，庶铎（brahmana，ksatriya，vaisya，sudra）——和四asrama（四灵性阶层）——布茹阿玛查瑞，贵哈斯塔，瓦那帕斯塔，萨尼亚西（brahmacarya，grhasta，vanaprastha，sannyasa）。按照韦达生活观点，除非人们接受四varna和四asrama制度，否则他们不是文明人类。必须接受社会阶层和灵性阶层划分。这叫varnasrama。印度文明建立在这个古老的韦达制度基础上。
教授：varnasrama。
施瑞拉·；帕布帕德：varnasrama。《巴嘎瓦德·；歌伊塔》——可能你读过《巴嘎瓦德·；歌伊塔》？
教授：是的。
施瑞拉·；帕布帕德：《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（4。12）说，catur…varnyam mayasrstam：这个制度由维施努（神）创建。既然varnasrama是至尊的创造，就不能改变。它随处可见。就象太阳，太阳是至尊的创造。在美国，俄国，印度——无论哪里都有阳光。同样，varnasrama制度以一种形式或另一种形式存在每个地方。例如。布茹阿玛纳，最有智慧的阶层是社会的大脑；查锤亚是管理阶层，外夏是生产阶层；庶铎是劳工阶层。所有地方这四阶层以不同名义存在。因为它由原始创造者创造，所以varnasrama…dharam无处不在。
教授：有趣的是按照某些欧洲和旧时代俄国学者的观点，varnasrama制度是后来的创造。你读韦达文献的古老经文，会发现相对简单的农业社会。这些学者认为varnasrama制度于韦达时代末期被引进到印度社会，不是从一开始。你分析旧经文，会发现这制度在古代印度不十分盛行。
施瑞拉·；帕布帕德：对我们来说，《巴嘎瓦德·；歌伊塔》提到这制度catur…varnyam maya srstam。《巴嘎瓦德·；歌伊塔》是五千年前讲述的，它说：“我向太阳神讲述《巴嘎瓦德·；歌伊塔》制度。”如果估算时间，它来自四千万年前。欧洲学者能追溯五千年前的历史吗？能回到四千万年前吗？我们有证据varnasrama制度至少五千年就存在。《维施努普然纳》（3。8。9）也提到，carnasramacara…vatapurusena parah puman。这是《维施努普然纳》讲的。Varnasrama…dharma不是现代社会能衡量的历史现象，是自然的。《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》打比方，好象身体有四部分——大脑部分，臂膀部分，腹部，腿部。按照自然方式，社会躯体也存在四部分。有所谓大脑阶层，所谓国家臂膀阶层，所谓生产阶层等。没必要追溯历史。从创造之初，它自然存在。
教授：你说任何社会都有四个划分，但有时很难区分。例如可以把社会分成四个社会阶层和职业群。这是不难。唯一困难是，例如在社会主义社会——在我们国家和其他社会主义社会——怎么区分生产群体和劳工？
施瑞拉·；帕布帕德：例如，我们属于有智慧阶层。这是一个划分。
教授：有智慧阶层，布茹阿玛纳，可以把所有知识分子划归这类。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。
教授：还有管理阶层。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。
教授：哪些人是外夏和庶铎？难点在这。因为剩下的都是工人——工厂工人，集体农庄工人等等，所以从这个角度来看。在社会主义社会和其他朝社会主义迈进的社会之间有很大区别。因为在现代西方社会，你可以把所有社会阶层，各社会职业阶层划归某一特定社会阶层——布茹阿玛纳，查锤亚，外夏，庶铎：知识分子，劳动阶层，生产资料的拥有者（例如工厂老板）和低贱工人，但在这里，没有外夏。工厂行政人员可以称为查锤亚，还有庶铎——工人本身。没有中间阶层。
施瑞拉·；帕布帕德：经典说Kalau sudra…sambhavah。这个年代，事实上所有人都是庶铎。但如果只有庶铎就会扰乱社会秩序。即使在庶铎阶层也能找到布茹阿玛纳，这是必须的。如果不以这种方式划分社会，就会混乱。这是《韦达经》的科学判断。你可能属于庶铎阶层，但为维持社会秩序，必须训练某些庶铎成为布茹阿玛纳。社会不能依靠庶铎，也不能依靠布茹阿玛纳。为满足身体需要，必须有大脑，胳膊，胃，腿。需要腿，大脑和胳膊合作实现身体的使命。可以看到任何社会没有这四个划分，社会就会混乱。不会正常运转。就会成为玛亚，给社会带来骚乱。必须有大脑。现在缺乏大脑。我没谈论你们国家或我的国家；我在谈论整个世界。以前印度政府是君主制。例如，摩哈茹阿佳·；帕瑞克西特（Maharaja Pariksit）是一名查锤亚国王。他临死前，弃绝了皇位。他来到森林里聆听自我觉悟的话题。要维护全世界社会的和平和繁荣，需要创造高度智慧的阶层，擅长管理的阶层，擅长生产的阶层，以及劳动阶层。需要这样。你不能避免它。这是韦达观点。mukha…bahuru…pada…jah（SB11/17/13）。mukha意思是“脸”，bahu意思是“胳膊”，uru意思是“腰”，pada意思是“腿”。不管哪个国家，除非有系统平稳地建立这四个阶层，否则，国家或社会无法正常运作。
教授：在我看通常整个varnasrama制度在某种程度上在古代社会创造了自然的劳动划分。但划分现代人的工种更复杂。很难把他们划为四阶层。
施瑞拉·；帕布帕德：混乱是由于后来在印度，布茹阿玛纳的儿子，没有资格却声称自己是布茹阿玛纳。其他人或迷信或按照传统，接受他是布茹阿玛纳。造成印度社会秩序的瓦解。但在我们奎师那知觉运动，我们在全世界训练布茹阿玛纳，因此世界需要布茹阿玛纳的大脑。摩哈茹阿佳·；帕瑞克西特虽然是一国之君，他有一个布茹阿玛纳和圣哲组成的团体为他出谋划策，一个顾问团。他不自作主张。历史上当某些君王不起作用，就被布茹阿玛纳顾问团赶下台。虽然布茹阿玛纳不参与政治，他们建议君主如何行使皇权。不久之前仍是这样。阿首卡是什么时候的皇帝？
教授：相当于我们定义的古代中印度时期。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。
教授：在古代封建印度——你说对了——非常开明。高层立法部门的行政官大都是布茹阿玛纳。即使在莫卧尔人时代，也有布茹阿玛纳提建议给穆斯林皇帝和当政者。
施瑞拉·；帕布帕德：这是事实——他们接受布茹阿玛纳，布茹阿玛纳成立了国王顾问委员会。例如印度国王Candragupta和亚里山大大帝同时期。在Candragupta执政之前，亚里山大大帝从希腊入侵并征服了部分印度。Candragupta成为皇帝后，他请Canakya当首相。或许你听说过Canakya这个名字？
教授：是的。
施瑞拉·；帕布帕德：他是伟大的布茹阿玛纳政治家。新德里外国使馆区因他而名为Canakya Puri。Canakya Pandita是伟大政治家，著名的布茹阿玛纳。他非常博学。他的道德教诲到今天仍有价值，是印度的学生学习的课目。身为首相，他保留布茹阿玛纳精神，不接受薪金。如果布茹阿玛纳接受薪水，可以认为他变成一只狗。这是《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》说的。布茹阿玛纳可以建议，但他不能受雇佣。Canakya Pandita住在茅屋里，但他却是首相。这种布茹阿玛纳文化和布茹阿玛纳头脑是韦达文明的标准。《玛努法典》（Manu…smrti）是布茹阿玛纳文明的典范。人无法追溯《玛努法典》（Manu…smrti）在历史上是何时写的，它如此完美，被视为印度法典。立法院不必每天通过新法律，改善社会结构。玛努制定的法律如此完美，适用于一切时代。梵文叫tri…kaladau，意思是“适于过去，现在，将来”。
教授：抱歉打断您，据我了解，印度社会十八世纪下半叶受英国统治，已偏离了印度法律，有巨大改动。印度人使用的真正法律和原本的Manu…smrti差别很大。
施瑞拉·；帕布帕德：他们现在改变了法律。即使死掉的Pandit Jawaharlal尼赫鲁也引介他制定的印度法律。他引进《玛努法典》（Manu…smrti）里没有的离婚权，他们改变了许多。在现代社会之前，整个人类社会由Manu…smrti统治。严格来说，现代印度没有严格遵守印度经典。
但我们的观点不是努力恢复古老的印度社会模式。这不可能。我们的思想是从原始思想中吸收最佳观点。例如，《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》描述了共产主义思想。它被讲述给尤迪斯提尔·；摩哈茹阿佳（Maharaja Yudhisthira）。如果有好的事物，好经验，为什么不吸收？
这是我们的看法。除此以外，现代文明忽略了最重要的一点——人类生命的使命。科学地说，人类生命的使命是自我觉悟，atma…tattva。据说人类社会成员不达到自我觉悟的层面，他们做的一切都是失败的。这种事正在现代社会进行。虽然科技和其他在进步，但非但没有和平宁静，他们还在争吵——个人之间，社会之间，政党之间，国家之间。如果我们头脑冷静地思考一下，可以看到虽然许多学科进步了，但我们的心态仍和低等动物社会的一样。按照《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》，我们的结论是，人类身体不是为了努力工作以获得感官享受。但人们不知道感官享乐之外的东西。他们不知道来生。没有哪个学科研究身体结束后发生的事。这是巨大的知识学科。
《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（2。13）说，dehino ‘smin yatha dehe。Deha意思是“这具躯体”。Dehinah意思是“拥有躯体的人”Dehino ‘smin yathadehe kaumaram yauvanam jara。dehi，躯体主人在身体内，身体从一个变成另一个。小孩有特定类型的身体，当他老了，就变成另一类型的身体。但躯体主人从始至终都存在。同样，这具身体完全改变时，我们接受另一具身体。人们不理解。我们在这一生也接受不同躯体，从婴儿到孩童，到少年到青年。它是事实——每个人知道。我原来是小孩，但孩子的身体不见了，现在是另一个身体。当这个躯体不在，我必须接受另一个躯体呢，这有什么难理解呢？这是伟大的科学。
教授：你知道对这个问题有两种完全相反的态度。宗教不同，态度也略微不同，但同时任何宗教都承认，寻找变换躯体的体验，或称灵魂的轮回。在基督教，犹太教，在……
施瑞拉·；帕布帕德：我没和你谈论宗教。我在谈科学和哲学。一种宗教可能接受一种方式，对此我们不关心。我们关心的是虽然身体变化，但如果身体主人是永恒的，那么，就不难理解当这个身体完全改变时，身体的主人将拥有另外一个身体。
教授：另一种态度没有分离，不存在两种现象，身体和身体主人是同一个。
施瑞拉·；帕布帕德：（强调地）不。
教授：身体死亡时，主人也死了。
施瑞拉·；帕布帕德：不，不。为什么大学里没有这门学科科学研究这个事实呢？这是我的观点。他们缺乏这门学科。不管你说还是我说，必须有一门知识研究这些。最近，有一位多伦多的心脏病专家接受有灵魂。我和他有一些信件。他坚定相信有灵魂。不管另一方的观点是什么，我们的方法是从权威那时接受知识，我们有奎师那对这个问题的结论。奎师那是权威的，所有阿查尔亚都接受奎师那是权威。《巴嘎瓦德·；歌伊塔》被全世界学者和哲学界接受。奎师那说：
dehino ‘smin yatha dehe
kaumaram yauvanam jara
tatha dehantara…praptir
dhiras tatra na muhyati
“如同灵魂放弃童年的身体，进入少年身体又进入青年的躯体，灵魂也将放弃这个躯体，接受另一个躯体”（ＢＧ2。13）。这句话是奎师那说的，根据我们的知识传统，他是最伟大的权威。我们不争辩地接受这种说法。这就是韦达的理解方式。
教授：问题是我们的态度是我们不会不加争论地接受任何东西。我们只相信经过辨论的事物。
施瑞拉·；帕布帕德：是的，这是允许的。《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（4。34）说：Tad viddhi pranipatena pariprasnena sevaya。 Pariprasnena争论是允许的，但不以挑战的态度，而以理解的精神。不反对争论。但是韦达结论是不会犯错的。《韦达经》学者这样接受。例如牛粪是动物粪便。《韦达经》的论断是接触到动物粪便，即使接触自己的粪便人就不洁净，需要沐浴，净化自己。按照印度制度排便后人应该沐浴。
教授：这是众所周知的卫生常识。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。
教授：对，这点很对。
施瑞拉·；帕布帕德：但另一个地方说牛粪虽然是动物粪便，却是洁净的。即使把它放在不洁净的地方，那个地方也净化了。表面上矛盾，一个地方说动物粪便不纯洁，一旦接触必须净化自己。另一处说牛粪纯洁。按照我们的知识，它们前后矛盾——但《韦达经》的追随者却接受。事实是，如果分析牛粪，它包含所有防腐成份。
教授：这我不了解。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。一位医学院教授分析牛粪，发现牛粪充满防腐成份。所以虽然人们有时发现韦达结论是矛盾的，但如果仔细分析，能证明是正确的。可能有个别例外。但人们接受《韦达经》。而且科学研究分析会发现还是对的。
教授：是的。如果从科学角度分析，这是对的。
施瑞拉·；帕布帕德：还有另一个例子。例如，海螺。海螺是动物骨骼，按照韦达训谕。碰到动物骨头人会被污染，应该沐浴。但这种动物骨头却被放在神像房内。因为《韦达经》认为它是纯洁的。我的观点是我们不加争论地接受韦达法则。学者们遵守这原则。如果谁引述《韦达经》证明他的观点。他的观点就被接受。不需要别的办法证明。有种种pramana，或称证据。来自《韦达经》的证据被叫做sruti…pramana，就象在法院。如果你引述来自法律书中的论点，那么你的论点就被接受。同样不管你说什么，如果有sruti…pramana作证，就会被学者接受。我想你知道《韦达经》也被称为srutis。
教授：是的。
施瑞拉·；帕布帕德：
sruti…smrti…puranadi…
pancaratra…vidhim vina
aikantika harer bhaktir
utpatayaiva kalpate
（Brahma…yamala）
我们接受的一切制度都应得到sruti，smrti，Puranas Pancaratra的证据支持。没有得到这些pramanas证明的只能造成混乱。
教授：我能不能说一件事？《韦达经》能否用科学方法证明。当今假设有一所科学实验室。实验室说的就是真理。是真理你便接受，不用考虑是不是合适。假设有间工厂或研究所；假设这间工厂或研究所说：“这不好，”普通人就会理所当然地认为：“是的，科学机构这样说，就该这样理解。”
施瑞拉·；帕布帕德：同样。韦达权威的论断也被阿查尔亚们（伟大导师）接受。印度由阿查尔亚们统治－Ramanujacarya，Madhvacarya，Sankaracarya。他们接受《韦达经》，他们的追随者也接受《韦达经》。好处是我不用浪费时间调查牛粪是不是纯净；相反，因为《韦达经》说它纯净，我就接受。接受sriti…pramana使我节省了时间。《韦达经》有各种关于社会学和政治学或其他的论断。因为韦达意思是“知识”。
sarvasya caham hrdi sannivisto
mattah sritir jnanam apohanam ca
vedais ca sarvair aham eva vedyo
vedanta…krd veda…vid eva caham
（Bg。15。15）
教授：我能不能向您提一个问题？您的协会在全世界有许多分部吗？
施瑞拉·；帕布帕德：是的。
教授：您的主要中心在哪儿，奎师那知觉协会的分部在哪里？
施瑞拉·；帕布帕德：当然，我有超过六十五所分部。
教授：六十五个分部。
施瑞拉·；帕布帕德：是的，我的主要中心在洛杉矶。目前我们正在玛亚普尔——主柴坦尼亚的诞生地建立一个重要中心。你去过印度吗？
教授：去过六七次。现在加尔各答的局势非常紧张，因为从孟加拉涌进大量难民。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。但我们在哪里举行了十天桑克伊尔坦，非常成功。每天参加集会的不下十三万人。他们非常乐意听我们讲演，因为我们讲演的内