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Neruda：对，但那与〝没有形式的意识〞之智慧无关。
Sarah：好吧，那它和〝没有形式的意识〞的年龄有关吧？
Neruda：你是在问说，〝没有形式的意识〞－当它获得了经验－是不是会变得比较会选择它的〝存在的运动〞？
Sarah：正是如此。
Neruda：〝没有形式的意识〞看待困苦和安逸，是以你会看待一个电池的正负极一样的方式，我想是相对地无关紧要的吧。
Sarah：没有什么不同，这是否就是你要说的？成为一个爱因斯坦或希特勒并没
有价值上的差异？我不相信。
Neruda：选择，不是去成为邪恶或有害的，也不是为自己或其它人而去挑选一个有着难以忍受的苦难之生命历程。以爱因斯坦的例子来说，他也没有选择去以一种容许发明核子武器的方式来促进人类的了解。在这些个人里的〝没有形式的意识〞－在他们最近的具体化之前－他们并没有选择要去伤害或帮助人类。他们只是选择去经验这个实相膜的一些面向（ aspects ）因为这些面向会对他们自己的了解有所帮助。
Sarah：所以你是在说，灵魂选择它的〝存在的运动〞是根据它的自私的欲望（ its selfish desires ）？它一点都不会考虑到〝更大的善〞（ the greater good ）？
Neruda：它不需要考虑到更大的善，那是那〝联合的力量〞要做的事。
Sarah：这是一个有趣的哲学。我们可以尽我们所欲地自私，而留给上帝来把我们自私、愚蠢的行为变成某种对人类的共同益处有贡献的东西，这就是你真正要说的吗？
Neruda：不。我是说上帝，透过祂的联合的力量而运作，精心安排（ orchestrates ）着生命的相混合，以带来宇宙中的转化（ transformation ）。上帝就像是宇宙的炼金术士，能把一个人自私的利益转化成众人之可转变的情况（ transformative conditions ）。
Sarah：那么你是在说上帝解决了（ solves ）我们人类所有的弱点。我们什么事都可以做，因为祂将会收拾它。如果这个哲学在我们的世界里被教导了，我们的情况就可悲了。
Neruda：虽然它可能没有以一种正式的方式被教导，但人类是无意识地觉察到这就是它运作的方式。
Sarah：在这一点上，我必须与你有所争论。自私自利、邪恶的意图、愚蠢…。这些都不是一个负责任的社会该有的特征，而我不知道有谁会相信我们应该以这种方式来行动，然后再让上帝来做损害的控制（ damage control ）或是，在我们蹩脚的判断之后再让上帝来收拾整理。
Neruda：你误解了。也许是我没有解释得很好，让我再试一次。
第一、〝没有形式的意识〞之自私的兴趣在于，以这样一种可以接收和散发那〝联合的力量〞之方式来琢磨它的意识。在如此做的当中，它可以变得有意识地与这个力量连结，并且有意地（ knowingly ）成为这个力量进入一个更宽广的范围之实相膜的导管。现在，〝没有形式的意识〞选择实相膜以使得它的意识能被琢磨。这并不是被以一种要对宇宙有供献或崇高的目的之态度来完成的。但不管如何这也不是像你所想的，是一种自私行为的结果。那是它的天性的一种结果…。它就是这样被设计的。
我并不是说上帝是在我们混乱的错误（ messy mistakes ）之后来清理一切。我说的是我们混乱的错误并不是混乱的错误。再次地，我们存在于一种互相依赖的实相膜之复杂的系统里。你可以把这些膜想成像是蛇身上的鳞片，而蛇代表了集体的人类意识。每一片鳞片都保护着人类心灵（ human soul ），而（所有鳞片）集体地，推动人类心灵穿越它的环境－在这个例子里，就是复合宇宙。我们个人或集体制造出来之混乱的错误，就像是崇高的贡献一样地为着复合宇宙的存在负责。
Sarah：看看我是否对了。你是说我们的错误－个人的并且是一整个族类的－使我们得以存在，那么，因此，它们并不是错误？
Neruda：就像我先前说过的，复杂的系统需要一种几近于无限范围的动力学来支撑整个系统。我们的实相膜在形式上是适合我们宇宙的复杂性的，这实相膜依次再创造出地球的环境和它的各种各样的生命形式。是的，我们的错误，我们的个体性（ individuality ），是我们在面对着量子的世界和整个宇宙之一种复杂的，互相连结的结构时，要作为一个能支撑它自己的族类，我们所要拥有的能力之核心的部份。
自私的动机收获了能琢磨我们的意识之经验，这些经验再依次地为那〝联合的力量〞所获得，并且把它用来将实相膜转变成出入口（ passages ），透过这些出入口，一个族类可以回到〝上帝的状态〞（ the God state ）。在这个过程中，错误和无私的贡献占有相同的份量，没有什么东西是未被有效利用的。
Sarah：如果这全部是真的，那为什么还要担心Animus或其它任何事呢？只要让上帝处理所有的事情就好了。
（译注：Animus，在第一篇访谈里提到的外星族类。
一个具有掠夺天性的族类，是一种基因创造（ genetic creation ）和科技的合成生物。他们也能以高度发展的科技和人类结合，也就是说他们可以呈现为类人的动物（ they could pose as humanoids ），但他们实际上是一种〝人类〞与机器人的混合体。他们能以无性生殖的方式大量制造出同类。
有古老的预言说，在地球未来的可能性里，有一个可能性是Animus会在2011年开始渗透到各主要国家的政府里，包括联合国。之后Animus会在地球上建立起一个世界政府，并且成为统治它的力量。预言也提到，在2018年联合国会举行首届的世界联合政府的选举。而根据Wingmakers所提到的，透过数字经济与因特网OLIN科技平台，地球上的人们会想联合起来，一个全球性的政府和文化事实上确定是会浮现出来的。
所以ACIO的分析是－－透过三次不同的遥视汇集（ Remote Viewing sessions ），Animus将会和我们的各国政府做朋友，并且利用联合国作为一个同盟。他们将会透过联合国着手安排一个联合的世界政府。而当第一次的选举在2018年举行的时候，他们将会接管联合国而管理世界政府。这将会是在诡计和欺诈之下完成的。
Animus殖民地球的目的是为了利用地球这个资源丰富的基因图书馆－这个银河系的动物园－来改造他们自己而成为一种心灵载具。因为心灵载具只能是纯粹的生物性有机体。合成的有机体无法承载更高频率的心灵，这绝对需要一种有机的神经系统。
Animus要透过基因的重造来发展他们的本质里有机的那一部份。他们要成为心灵载具是为了达到永恒不灭。他们也要证明他们所相信的－他们比所有其它的纯有机体更优越。
Animus的起源在接下来的访谈内容里会被谈到。）
Neruda：因为Animus并没有和那〝联合的力量〞连结。
Sarah：为什么？我以为你说所有的事物都是跟那个力量连结的！
Neruda：这是一个谜。我们不知道。
Sarah：我猜想这一定是“15”不信任WingMakers对我们的保护的另一个理由。
Neruda：他没有谈论过，不过我同意妳的说法。
（以下为未被翻译部分）
Sarah：我想回到上帝的主题—就记录来说，我非常清楚我已经偏离了wingmakers的主题，但是我就是抵抗不住想要谈论这些事情，好吗？
Neruda： 我没问题。我可以讨论任何你选择想要讨论的主题。
Sarah：你之前解释过，对你来说上帝是一种力量，但它是一种力量吗？
Neruda： 你的意思是上帝是单数还是复数？
Sarah： 对。
Neruda： 上帝两者都是。
Sarah：两者都是？
Neruda：上帝无处不在，因为它是一种联合的力量，但荒谬的是，作为联合的力量同时也是唯一和单一的。物理学家会给你解释在宇宙中有四种原力运作：强原子核力，弱原子核力，重力和电磁力。这些力其实都是单一、最史源和最起因力量的小琢面。爱因斯坦工作了三十年为证实他的统一理论，但没找到答案。从没人有过。只能说，迷宫小组—运用他们的LEAM技术—发现了这种力。这种力拥有一个完美无缺的意识。那就是，它既不是混乱也不是有序，它两者都是，并且在混乱和有序之间流动，好比正弦波在振幅正负两级之间流动一样。
Sarah：那我们的物理学家能够证实或者反驳这点吗？
Neruda： 不能，我们的物理学家无法证实或反驳我所说的，他们被处在危机状态下的专科理论束缚得太深了。
Sarah： 什幺样的理论？
Neruda： 比如量子力学，我举它作为例子。几乎所有的物理学家，无论他的专业领域是什幺，会站在你面前诚挚地建议你说量子力学是根本了解我们宇宙的正确和完整的理论。但这并没有给微粒意识以一席之地，并且还没有方法探测到居于微粒之内的无限小的磁场领域。
Sarah：为什幺？
Neruda： 这不是一个外行人的题目，萨拉。我不知道如何用言语解释给你听你才能懂。我们不得不忍受一个事实，那就是我们的科学家在学术上缺乏精于力量…扩大技术的能力，而这种能力恰能探测出非常微小的亚原子巢之所在的、能够轮流地、产生出一个思想回路相互连接网络的磁场领域。这些思想回路—集体运作的代表了联合力量的外部结构，并且渗透入整个多元宇宙。磁场领域则代表了联合力量的内部结构，并且它们渗透进入形式的无形意识中。
Sarah：好吧，我懂你说的这并不是一个外行人的题目。你让我在这场讨论的抽象性中完全迷糊了。我想我们在谈论上帝，但是现在我弄不清楚我们在说什幺呢。
Neruda： 保持聚焦在源头力量（primal force）上。上帝将它自己减速并将它的物理化身表现在四种原力上，如我刚告诉你的。
Sarah： 那幺，这就是宇宙运行真实的样子，而我就只得去接受它幺？
Neruda： 不，不。我不想留给你我说的就是多元宇宙运作的方式这个印象，如果有一种情形是我可以不含糊地说出来的，就是我对多元宇宙的理解，是拘泥于利用亚原子物理、宇宙论、数学作为工具，最多不过部分正确，而最差则是全部错误的。
Sarah： 呃，那我们就无处可去了是不是？如果你今晚说的只是部分正确或是满盘皆误的话，那我们将最聪明的科学家和神学者置于何处呢？你有先进技术以及外星宇宙学的优势，你却仍然没有信心去解释宇宙。即使是你的上帝的证据，你主张要去了解本质上没有什幺是绝对真实的。怎幺会是那样的呢？
Neruda： 没有一个致力于天文学、宇宙论或物理学的人想要认为他们的学科被错误或不完善的假想所误导。但他们实际上却是。所以这是个好的理由。
Sarah： 哪个是？
Neruda： 设想我们可见的宇宙在一个不知道长度的梯子的中间部位。在我们可见宇宙上方下方的每一个部分都代表一个超越我们感官的数量级。例如，我们说上方部位的那一个代表我们可见宇宙的是我们居住的圆盘状银河系的最外围。用望远镜我们能够看到在我们之上的（梯子的）下一个部位，但梯子的其余部分迷失在了浓雾中。向下看在微观层次，用显微镜—我们同样可以在可见宇宙之下加上一个部分，通过离子加速器，我们甚至能在其上建立可能性的理论，但是梯子向下轨迹的其余部分笼罩在了浓雾里，这和我们向上看没有什幺不同。
运用我们所有的技术和理论，我们仍然无法知道这个梯子到底有多长、它是不是直的，或者是像双螺旋那样弯曲的。我们不知道这个梯子的尽头是不是弯曲到了那样的程度以至于它恰好连接到了这个梯子的底部。并且我们根本不知道是否还有别的梯子存在。
Sarah： 好吧，我想我知道你要说什幺了，但为什幺总是看上去科学上知道的比真正做的多呢？
Neruda： 这个行星的最大群人口—也许是99％没有超出这个梯子中间部分的经验。而那些有特权通过技术、错误的假设、或有可能是期待，去观察（梯子的）下一个部分（向上或向下）的人，梯子保留了同样的形式和同样的法则。ACIO
已经观察了梯子的邻层—超出了技术的和学术的。没有更多了。然而通过这幺做，我们只会因其（宇宙的）广度和深度而变得更加谦卑。我们了解到，梯子是会变的。它开始改变它的形状，我们得出的理论就是，它的形状已经不再可预测，甚至也不稳定。
Sarah： 那这是不是意味着我们的物理学家错了？
Neruda： 我喜欢朦胧派作家古斯塔夫·纳克特的一句话：“当知识往前走了一步时，上帝就往后退了一步”。梯子的每一部分也许都需要不同的物理学或法则、工具来配置。穴居人的面貌相对于现代人来说错了吗？他们仅仅只是先驱或早期原型罢了。物理学或宇宙学也是同样。必须理解作为一个有效的原型在时间中是自有其目的的，但其最终会被包围着梯子的更多部分的新模式所取代。
Sarah： 还是很难令人想象，ACIO拥有了如此先进的科技优势，却只能让我们明白我们对宇宙的了解是那幺的微不足道。根本没给我们留下什幺希望嘛。
Neruda： 你的意思是？
Sarah： 嗯，对我来说好象是，如果我们不知道我们不知道的，我们就注定会对事物假想并视其为真实的，但事实上，这些都只是观点而已。如此说来，科学也不一定比宗教好，是不是呢？
Neruda： 对于科学来讲有趣的事是起源揭示了事物的运作。如果你能跟随微粒子去到它们的起源中，你就会知道内部宇宙空间是如何运作的。如果你能跟随星级粒子—星系、类星体、黑洞—去到它们的起源，你就会知道外部宇宙空间是如何运作的。如果你能将两者结合起来，你就能理解整个多元宇宙是如何运作的。问题是没人拥有技术或透镜去观察那起源。所以这就是理论接管的地方。科学与宗教的不同在于，科学是运用理论而宗教是运用信念。理论和信念，都达不到去揭露起源（的作用）。所以就此关系来看两者是一样的。
Sarah： 但如果你说的是对的话，那我们就活在一个我们不真正了解的世界里了。
Neruda： 没错。