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（摘编自2004年2月11日于果大会发言《谈民办教育的内涵发展》）
第三部分高瞻务实胡建波（1）
“民办学校就是要敢为人先”
张您是从1998年开始办学的；整个全国高校扩招每年以20％的速度进行。应该说，这个对民办高校是不太有利的。但是我走访了一些民办学校，发现反而就是在这时候，民办学校发展得很快。您有没有想过这是什么原因？
胡建波1999年中央政治局开会决定高校大扩招，同时也决定加快发展民办高校。原来在《社会力量办学条例》里规定严格控制民办高校的发展，而鼓励发展非学历教育、职业教育、幼儿教育等。所以虽然民办高校有所发展，但是大的政策环境是不利于民办学校的。普通高校是扩招了，但也要同时看到一个局面，高中也在扩招，国家对民办学校的政策也就放开了。拿我们学校来讲，就直接受益了。所以从行政管理政策上来看是放宽了。虽然是扩招了，但是中国现在适龄人口上大学的人数比例还是比较低的，达不到20％，每年报考大学的青年，高校录取率在50％左右，还有50％左右报考大学的青年上不了大学。这就是全国高校扩招后有一些民办高校反而大发展的主要原因。
张现在民办大学在招生方面已经做得很市场化了，就业方面也是这样。欧亚学院以市场营销的理念来指导就业工作，今年年初出现了所谓人才“拍卖”风波，外界对此褒贬不一。我想听听您对这个问题的看法。
胡建波当时在名称上，我们定的说要“竞聘”，没有叫“拍卖”，就是怕引起误解和不必要的反应。
张但那个形式还是拍卖。
胡建波对，是借用了拍卖的形式。我们觉得民办学校在做这种市场推广的时候，包括毕业生推广，要敢为人先。这件事对我们直接的效益确实还是比较好的，引起了很多企业的关注，纷纷到我们学校来招聘。另外，我们现在还有一个困难，在推荐学生过程中，包括我的朋友、熟人都到学校来找我谈，经常有一句话就是：“能不能把好学生给我推荐一些？”我就很为难了，怎么样解决这个问题呢？就是给学生、企业同时提供一个公平的机会。从这个角度出发，尝试以拍卖的形式搞竞聘也是有益的。另外也鼓励学生，等于给学生做一个示范，你面对企业会有什么问题，你怎么表达自己，这其实是很生动的应聘课程。
对于企业来讲呢，通过竞聘也使他们树立一种意识，过去我到你们民办学校这里来要人呢，好像就觉得你们都得求着我，通过竞聘也使企业对民办学校的学生有了更客观的认识。有些很优秀的学生，那就应该出更高的薪水聘用，我认为这是一种机制。另外对这些学生来说，也真是一个很好的表现自己的机会。
基于这么几点考虑，我倒觉得人们对新事物总是有一些看法、争议。随着时间的变化，也可能我们这件事情坚持不下去，也可能最后成为大家普遍采取的方式。就是说，评头论足可以，但是这个问题没有什么大的不合适的地方。民办学校刚开始做些事情的时候非议也都非常多。
张这是欧亚第一次遭遇这么大的非议吗？
胡建波是的，非议比较大。但是也有了解其实质作出正面评价的，比如《文汇报》的记者。民办学校的非议已经太多了，就像当时的民营企业发展一样。“初生之物其形必丑”，民办学校刚起步时，租一个教室，搞个自考辅导。要是拿公办大学的观点来看，它就太不正规了。但这是事物发展的必然阶段，如果过多地求全责备，它就根本没有生长的空间。从最终反应效果来看，我们认为竞聘的方式还是不错的。很多企业评价我们是搞就业市场经济，都到学校来招聘。而对我们学生来讲呢，原来都是很自卑的，以前很多企业也要我们的学生，一般的就业也就是千把元吧。现在有的学生觉得能拿到3000元钱左右的薪水，他们增强了自信心。
张欧亚明年还打算做吗？
胡建波还打算做。当然在运作时会考虑得更周全一些。总之，在事物发展的初级阶段，可能幼稚一点，或者说不一定很符合人们的传统观念。这没有什么原则问题，不伤害什么。
“欧亚应该有百年名校的责任感和使命感”
张我注意到，您最近提出了一个新口号：引领中国民办高等教育的新走向。联系欧亚学院的发展，这个新走向是什么？
胡建波发达国家的私立教育发展都有一个漫长的过程，具有几十年、几百年的发展历史。而中国的民办教育发展时间是不长的，到现在也没有很好的捐赠形式。国外比如美国、日本私立学校有很大的一部分，都是属于教会、企业家捐赠兴办的。中国没有这样的历史，缺乏一个校友捐赠体系，主要靠自我的学费积累为主来向前发展，刚开始也只有银行的支持。我觉得它要向前发展，要搞建设还要搞教学，它就必须具备一定的规模，因此很多做法就是按企业的方式来运作的。这种方式的好处呢，就是迅速闹起规模，奠定起很好的基础。但教育毕竟是事业，不完全等同于产业。那么现在容易有一种倾向，人们都以这种市场的观点去看民办高校的发展，认为越大越好。在刚开始阶段，学生的利益从教学质量里面得不到多大的体现和保证。
在这种大背景下，我觉得欧亚学院也是按照这样的方向走过来的。但欧亚应该有一种更高的社会责任感，更高的教育自我引导性。比如，就我们学校建设的问题，一看就感到标准高，投资大，但是你站在学校百年发展的角度去看的话，全是应该的。如果从短期积累资金来说，建设成本降低一点，学生可以多招点，但我觉得欧亚应该有一种百年名校的责任感和使命感，应该抛开眼前的经济压力来考虑这件事情。因为校园建设应该代表一种精神面貌、一种文化，应该考虑到未来。所以我觉得这是现在民办学校发展中比较缺乏的，我们不应该急功近利，被市场左右。我觉得欧亚不应随波逐流，应该有这样一种精神。因此我希望欧亚在师资建设、学科建设、学校管理、就业等等方面，都能创造出一条适合中国现状的发展之路。
张为什么叫欧亚这个名字呢？国际化的视野么？是否教学以英语为特色？
胡建波应该说有一些关系。欧亚学院前身叫陕西涉外人才培训学院。这个学校名字我觉得是规范，但是，作为一个大学的名称就不合适。所以我接手这个学校之后，首先希望它成为一个品牌，一个综合性的大学。为什么叫这个名字呢？第一，欧亚的名字有历史感，因为欧洲大陆和亚洲大陆，都是世界文明的发源地。第二，我们身处欧亚大陆桥桥头位置。正因为学校是没有历史的，因此希望取一个名字能赋予它一种历史感，这个名字也比较大气。当然，到今天我们也觉得这个名字有点名实不相符，我们还称不起这个。
“最大的困境是超越自我”
张民办高校在快速发展的同时，也存在着一些不容忽视的问题。目前对欧亚来说最大的问题是什么？是资金，还是别的问题？
胡建波前两年，我可能觉得是资金的问题。最早就是生源，校舍就是生源，或者说生源就是生命线。很多事情都需要资金，资金是一个很大的问题。那么到了今天这个阶段，要办出学校的特色来是一个最重要的问题。但是我就提出来叫超越自我。
什么叫超越？如果你能用超越自我来看待这个问题，这些问题都能解决。资金不足，咱们可以设立一个开放性的流动资金库，引企业来投资获益，就可以解决资金问题。人才的问题，你对自己不要有过高的定位，你说我都弄一二十个洋博士来，不现实。我们现在以大学本科生为主，准备在校内培养自己的研究生。我让他们去试讲，让他们来提高，再适当地高薪聘请一些名教授来。关键是要提高自己的认识水平，对学校有一个很好的定位。
所以你要问我最大的问题，我就觉得作为一个领导者最重要的是超越自己，比如在进行学科建设的时候，自己不行了就让给别的老师。对同学们来讲，他们到这个学校来也应该抱着这样的理想，就是要超越自己。从对自我的约束方面，对理想的追求方面，要有这样一种心态来看问题，而不是资金问题。所以我的回答可能有点太虚了。
张您这个回答放在任何阶段都适用的。
胡建波都适用，但是这确确实实是我解决很多问题的出发点。有人觉得很困难，但是如果反过头来再另换一种思路，王力是一个很出名的策划人，他有一本书叫做《不成咋办？咋办不成？》第一是指不成功咋办？第二是指咋样办才能成？就是说同样一个问题，你换一个角度来思考，问题就解决了。这个表面看起来我讲得很虚，但帮助我解决了很多很困惑的现实问题，它是非常好的出发。
第三部分高瞻务实胡建波（2）
“贤人气象，智者风度，要让学生认同学校的价值观”
张现阶段的民办高校在人才培养方面，在规模、投资还有办学的理念方面有很多雷同之处。比如说您刚才讲了培养复合型人才，欧亚一直倡导培养那种适应性人才，即技能型的人才为主，那我觉得这个定位跟别的学校怎么区分开来呢？在人才培养方向上欧亚又有什么特色？
胡建波在这个层次上，你是别无选择的。因为你的生源就是这样的基础，学校就这么个师资情况。你说你要培养高精尖人才是不现实的，就是说我们是解决教育大众化的问题，让更多的人来受到更好的高等教育，因此大家别无选择地培养所谓的技能型适应市场的人才。至于说，一个学校形成自己的学科特色和校风、学风，是一种非常漫长的过程。我们提出来面向中小城市、面向中小企业，教育学生降低自己的心理需求。因为大家一说大学，总觉得你大学分配不分配，或者说，你考了几级了？是不是读了研究生啦？都要问这样的问题。但是对欧亚这个层面的学生提这样的问题，就是定位不准确了。你定位不准确了，就要出问题。
张在这个层面上大家都是这样的定位，欧亚怎么样做得比别人更好？又有什么不同？在这场业已开始的竞争中起决定性的因素是什么？
胡建波最终还是教学质量的竞争。比如，你真正是培养社会所需要的人才，那怎样来实现质量高的问题？我们所做的就是“面上提高，点上突破”。所谓“面上提高”，比如说日常教学管理、对系一级教学的要求、基本的科研工作，面上必须全面提高；“点上突破”，就是说我们某个专业，办出自己的专业特色，在具体的教学课程改革方面做得不错，一个点一个点来提高，就能达到总体水准的提高。你要说做出自己的个性和特点，还是非常难的一件事。人们常说清华北大有什么特点，都有个不好的出发点：都拿一个非常稀缺的资源，在它特定的环境下所形成的东西来做自己的倒影。实际上目前这种形势，很难来做这样的比较。人多了这个特点就不明显了，比如说，企业有一个词叫“同质化”，到了一种程度就是同质化了，那么就在大量供应之后，为了降低成本，为了占领市场，它的质量没有特别大的差异。
张我觉得这可能是民办高校在发展初期必然要经历的这么一个过程。现在就有一种观点认为，这些学校只要上了万人规模，质量没有什么太大差异。只有上了规模之后，它才能够去考虑质量的问题。
胡建波10年之后差异就会很明显了，实际上是靠这10年积累的过程。有一句话说：企业无奇迹。就拿麦当劳来讲，你看到的只是那些汉堡的广告，但实际上华尔街有一批人给它做了投资，它可能还在纽约很著名的广告公司做形象和包装策划，还有大型的数据处理系统、物流和财务现金流，就是说它都要经过这样多种元素构成。所以说学校发展也没有奇迹，它必须扎扎实实地进行师资的培养、日常教学的管理，还有教材的开发，跟企业的联系、就业等等方面，必须从一点一点做起。
张听说欧亚最早靠保险专业打开了市场，在全国第一个设置了保险专业，当时招生不错，就业也反应良好。现在大家提起西安民办高校，除了思源是以理工为主，特色非常突出外，那么其他几所学校都是以文为主。具体到欧亚，专业特色是什么？
胡建波就台湾来说，他们的私立大学73％左右的学科都是文科类。日本也是这样的，主要因为学生的层次比较低，学理工科可能比较困难。第二个因素理工科投资比较大，这就决定了他们不约而同地选择了以文科为主，这是社会环境构成的。说到特色，我觉得我们市场营销方面做得不错，定位早，和连锁经营或者叫物流专业方面比较靠拢。但是要说有什么特别过人的地方，我觉得现在还谈不上。
另外，我觉得欧亚在素质教育上还是做了些工作的。你见到欧亚的学生，会觉得他的心态是比较平和的，自我的定位不是好高骛远。如果有些口号拔得太高，学生对学校的价值观和文化就不认同。
欧亚有它执著的目标，“贤人气象，敬业修德”。这是站在中国传统角度上讲个人修养问题，要有一种贤人的道德标准。同时，我们讲求西方人的智者风度，讲求科学，追求真理，要成为有智慧的人。我们就拿这样的东西作为我们的校训。不管学生水平的高低，都可以拿这样的标准来要求自己。我们讲欧亚宗旨的时候，消除了消极，强调“以科学信条和人文精神塑造自身，为渴望成才的青年提供现实的机会和理想的翅膀，与献身教育事业的同仁共享奋斗的乐趣和成功的未来，向血脉相连的社会奉献人才的源泉和思想的动力”，引导社会向一个好的方向前进，大学应该有这样的理想追求。
“西安民校的竞争渐趋理性”
张就整个教育格局来看，目前还是公办学校一统天下，民办学校发展势头不错，但还是处在边缘地带。您怎样看待这几年西安民校的异军突起？
胡建波西安的民办院校应该说是一支不可忽视的力量，但要一直走在前面很难。西安的民办高校给陕西教育界赢得了很多亮点和地位。陕西在文化方面有几个亮点，一是它的影视制作，二是在文学创作方面，有一个活跃的作家群，第三就是目前异军突起的民办高等教育。西安在文化教育上还是有优势的，但在这里很难生存和发展，一个重要原因就是市场总量有限。
张您觉得西安民办院校之间的竞争有没有到白热化的地步？有没有恶性竞争的倾向？
胡建波前两年有，现在越来越理性，但还没有非常理性。竞争确实给大家带来了好处。前几年有不规范的地方，现在大学校基本上你要招多少就能招多少，各有各的地盘。到招生季节确实是一道独特的风景线，往往是一个城市，一个酒店，聚集着几十家民办大学，外面悬挂的全是民办大学的宣传条幅。这是大家自发形成的，没有谁协调组织。学生一家一家看，总能找到适合自己的学。
“转型没有给我的内心带来多大改变”
张办学经历有没有对您的精神世界带来很大冲击？从一个大学教师到民办大学的创办者和校长，有一个角色转型的过程。
胡建波肯定有转型，办学要跟方方面面的人打交道，但我本质的东西没有丢，应该说跟人打交道我还是有亲和力的。刚出来办学那阵子有冲击，但我觉得内心的东西没有多大改变。比如，和学生在一起玩儿，一起打球什么的，休息的时候换上球鞋就去了。我觉得这是很自然的事，不是什么做秀。给学生作演讲时，总是充满激情，大家都很开心。上次西安搞了个高考指导报告会，三四千人，领导都讲完了，轮到我了。我想我不能照着老套路讲，大家都挺烦的。于是我就讲，宣传部同志请我过来讲话，我觉得我花了钱了也该站在这里讲，（笑），我也知道花钱讲的话大家都不爱听。去年我就讲了一次，我觉得挺精彩的，结果发现全场只剩下一个人。我说，即使只剩下一个人，那也说明我的话是有意义的。于是，我走过去握住这个人的手说，你还有什么不明白的，我给你再讲一遍。结果这个人比我还激动，说胡老师，我在这里工作这么长时间，没人和我握过手，谢谢你！你慢慢讲，讲完了我再关门扫地。结果全场哄堂大笑。
张这是真事吗？
胡建波（笑）全是我编的，调节气氛嘛。调侃完了后，我就说，欧亚学院确实�