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第二、很多人认为「末世论」是最不重要的一个教义，但结果这个偏偏是最重要的，因为我们已经活在末世当中。
第三、很多人以为「末世论」是最后一个教义，但结果呢，现在其实是我们最需要去明白，我们是活在末世当中以神为中心，这是我们的基础。你有了这个基础，你就可以去面对不同的思想，面对他们的挑战。基本上莫特曼的思想是很复杂的，但基本就是他提出的方案就是将末世论做为基督教最重要的一个观点。那这一点，我当然会有一点点保留，因为我们认为我们的信仰仍然是以神为中心，透过基督达成那里。但的确我们有时候，有意无意之间就忽略了末世论。在台湾我知道很多人都喜欢「预测」，就有「润八月」，这些都是我们正统信仰的人没有好好教导真理，结果很多奇奇怪怪教派都出来。所以，我们是要注重末世论，但是这个末世论从正统信仰来讲还是应该以神和基督为中心。所以在这方面我是部份同意他，但是我很欣赏他的努力。
唐：你不同意的部份是什么？
陈：很多都是一些比较细节的解释了，就是「天堂」和「地狱」。到底天堂是怎么样？地狱是怎么样？到底将来是怎么样？
唐：他有什么你不同意的天堂地狱论？
陈：主要就是整个我们所领解的都是以「救恩」为中心，那很多这些最敏感的问题都是牵涉到，到底最后耶稣是怎么样回来？到底我们是怎么样受审判？到底最后人怎么样得救？那很多这些神学家最后都是在比较大的问题。你可以说就是「到底人是怎么得救」？到底是不是全部的人都会得救？你们知道这个叫「普救论」。或者我们部份的人是因着恩典而得救，很多神学家都是在晚年倾向在普救论，这个是遗憾的！我只能说这个是很多人「晚节不保」，不能够保住。那，莫特曼他还没有这个错误，当然他有这个倾向，所以在这方面我要继续的观察他。
唐：多一点关照他。他早期的「盼望神学」跟「XX主义」有什么挂勾？
陈：他其中一个背景就是在六０年代的时候，不仅是全国，当时是全球江山一片红，整个地球可能有一半以上的地方都被XX主义所席卷。所以当时他很努力的跟XX主义来对话，结果，他这个关注，也影响到他到现在，他还是很关注人民的生活，社会的发展，历史的进展。这个是XX主义对很多有理想的人的吸引。那我相信对基督徒来讲，我们当然要关心这些，但是我们仍然是强调以信仰为中心，跟着我们其它的关注就是从信仰来开始。
莫特曼的思想当中，很受一个哲学来的影响，叫作布洛赫（ErnstBloch；1885…1977），他是写了一本书叫作《希望的原理》，希望的哲学，而这个思想家基本上是个马克思主义者，是个犹太人，马克思（KarlMarx；1813…1883）也是，所以结果这个就成为他思想的渊源。在大会中我提的问题的其中一个，就是问到底他是不是从马克思主义的思想家引起他的盼望神学？但是结果他作神学的过程里面他绝大部份都是引用圣经还有教父，他就没有再引用哲学家。不过我仍然要问，到底在他的思想的背后是不是还有一个哲学家的影子？因为所有的神学家，主要的神学家，背后都有一个哲学家的影子，除了唐牧师以外。
唐：加尔文呢？
陈：加尔文也没有。所以我就要问，到底最影响他的哲学家是谁？这个就是我其中要问的一个问题。
唐：他答了吗？
陈：没有很直接的答，因为他说，那个已经是三十年前的旧事了。
唐：他的早期的神学跟南美洲的解放神学有什么关系？
陈：他就是写了一本书，你们可能也听过，叫作《被钉十字架的上帝》（TheCrucifiedGod），有一阵子也是台湾很响亮的口号，耶稣认同被钉的人民。我相信我们基督徒可以说，在人的受苦当中，上帝会随钉（认同）人的受苦，但不是所有受苦的人里面我们都可以找到上帝。要分开！上帝是认同受苦的人，但你不可以说「所有受苦的人里面就有上帝」，因为这个就是信仰一定是单程路，结果他的神学是很强调上帝认同人的痛苦，也引起拉丁美洲，后来也是台湾和亚洲很多神学的共鸣。这一方面是可以在教会历史里面找到正统的路线，就是马丁路德（MartinLuther；1483…1546）讲到「上帝是在十字架上认同我们，耶稣的钉死还他的受苦承担我们。」不过，我对这种的神学的保留就包括这个书名一样。
我刚才才在外面跟另外一同学讨论了CrucifiedGod，你们有些人英文好，怎么翻译？翻译成「被钉十字架的上帝」就很啰嗦，并且为什么是「被」呢？上帝很少可以是被动的，所以就算这些很细节的方面。我讲话的时候，现在主要是一个神学教授的身份，那我们就是关起门来做这些芝麻绿豆的事情，但这些事情很重要，所以唐牧师讲道的特点就是他每一个字都是用得很谨慎，字字珠玑，那更何况是书名。所以我是情愿这个书名叫《十架的上帝》，而不是叫《被钉十字的上帝》。所以结果这些都是表明了我们正统信仰的基督徒，我们去明白这些很有影响力的思想，一方面我们可以从当中欣赏他们的努力，如果他们是合乎正统的传统。但是另外一方面，如果他们是有比较偏的（不要说，错了）我们应该有智慧，有立场提出我们的不同意。
唐：他中期的时候有什么思想影响了这个环保运动？
陈：有另外一本书叫作，中翻译作《创造中的上帝》，结果我跟另外一个同学讲，也是有问题，因为不是「创造中的上帝」，就是「创造的上帝」，上帝是创造者，但是这个其实是他原来德文的意思，所以可能不关他的事，就是中文翻译的问题。但这本书是很重要的，这个也就是我们今天华人教会很多的疏忽。我们很多时候很注重救恩论，就忽略了末世论，但是另外一方面我们很注重救恩论，我们就忽略了创造论。唐牧师可能将来会教一门创造论的神学课目在归正学院里面。所以，这个是很重要的，所以他提出这个。但，仍然每一次我遇到这些神学家，我总是学习今天经文所讲，我们要看什么啊？啊，你们有没有听到？——云彩。云彩是什么？云彩是在上面的，云彩也是在我们周围的。所以上帝已经在教会历史里面使用无数的忠心的仆人，就是那些敬虔，正统信仰的教父，一直到今天中国教会里面属灵的伟人，他们是成为我们的云彩。所以我们经常要回到历史当中与众圣徒一同明白上帝的爱的长阔高深。结果我们教会经常追求「灵性」，好不好啊？好。但够不够？不够。因为我们忘记了信仰是要承传下去的。所以结果这个创造的观念在教会历史里面已经有，我们就是忽略了。所以结果我看这些教父反而是比莫特曼的是更完整，但是他是现代提出来的，他是虽然不是全部的「功」我都认同，但是他有「劳」，有劳动，他有这个贡献，但是他的神学永远要向圣经和教会历史来负责的。
唐：为什么在这么多神学家中间，他的神学到他晚年的时候还继续有领导的地位？是不是因为盼望是一个继续不断刺激人向前的？
陈：我相信这个就是时代，这个就是时代的情况。但是结果呢？这一点就成为很大的讽刺。很可能他的神学这么流行，也可能他的神学也很快会过时。所以这一次见到他，他有几位的学生都在台湾教神学，结果他们都不约而同的说，「他真的年纪大了」，这个真的是「岁月不饶人」。但是另外一方面就是看见他有一个很特别的地方是我们值得效法的，就是他几乎所有信仰里面重要的问题他都想过，跟着他都选择了一个立场。当然，这个「立场」不一定全部是正统，但是他所有你可以想到信仰里面主要的问题，从伊甸园一直到新天新地所有的问题他都想过，几乎每一节圣经你问他，他都有他的看法。但是，这个是不是代表他所有的看法都对？不一定。但起码就表明我们正统信仰的基督徒我们要更加努力，我们要详细查考上帝的话语，我们要建立一个所谓「上帝真理话语的规模」，就是保罗对提摩太所说。
你知道我们事无大小，从伊甸园到新天新地，我们都知道上帝整个救恩的计划。那我们就不会随着时间而被淘汰了，我们也不会被动摇了。台湾很多风气，但是你知道吗？这些风气来又走，来又走，但是我们教会经常就很跟着这些风气走。结果以弗所书第四章就说了，「我们不要随着异教之风吹动飘来飘去」（参：以弗所书：4章14节），这个就是我们需要学习的。
唐：你一次你对他的回应，他有什么回应？
陈：基本上我跟他交往他讲了很多很欣赏的话，我问的问题他印象都很深刻，并且最后他在书里面就引用了一句中国的成语，叫作「骑虎难下」。他说现在整个世界在一个骑虎难下的情况里面，一方面我们有高科技的发展，但另外一方面我们正在吃自己种下的祸根。所以整个世界大到或者小到环境污染，或者大到或者小到恐怖主义，这些全部是我们整个现代文明的危机，那我就提出，我说「莫特曼就曾经骑过这个老虎，现在就是我们的机会」，结果好像这句话成为他在大会的总结。他说「对，现在是轮到亚洲人要骑这个老虎，而这个老虎就是“末世论”，因为是最难明白的一个教义。」不过，后来我在想其实这个「老虎」可能不是末世论，这个「老虎」就是我们真正的纯正信仰。这个正统的信仰，这个信仰永远是我们要追求，我们很难完全明白的，而这个就是我们需要承担，需要信而求知，不断装备我们自己。
唐：最后一个问题。明年预不预备到台北来教神学？
陈：哦，当然愿意了。
唐：O。K。好！大家拍掌。
明年，我会委任一些在神学上有造就，有负担的人组织一个小组，那，查经照样由校园团契跟我们合办，那么，神学课程布道团自己组织一个小组来办神学课程，找适当的地点开课，那么各样的条件我们再告诉你们，好不好？那，现在我们就决定了，二００三年我们要有几个神学课程给这些在台北有心向学，愿意明白归正神学，无论是哪一个教义，我们开始开课程。好不好？上帝赐福给我们。
那，我们感谢上帝！上帝已经兴起陈佐人博士在中国教会中间预备骑老虎。那么，我们每一个人跟他一同爬上老虎上面去，一爬去就不能下来了，你就跟着这正统的老虎走，走到最后一段。
再问一个小问题，到底莫特曼是充满盼望，或者是充满着没有盼望？
陈：他现在是充满盼望，但是我心里面的感觉，真的是岁月不饶人，他已经建立了一套对他来讲十分完美的神学，就是大大小小的问题都能够在他的系统里面找到一个答案，不管你同意不同意。但是，仍然就是当他写好最后一章的时候，也就是他这套神学开始会慢慢的在时间当中被（不一定淘汰）束之高阁，就变成图书馆里面几寸的地方。这个是很遗憾！但这个其实就是我们的使命，因为今天我们很多人以为，我们的信仰就是从天掉下来，当然是从天启示下来，但是结果每一代的人都有责任，将主耶稣，「凡主耶稣所教导我们的，都教导他们遵守」（参：马太福音：28章20节）。结果，我们这一代的人，我们要向我们这代的人传递，教导真理。结果很多这一些学术界的，甚至有些是自由派，新派的神学家，他们穷一生的努力去研究信仰，我们不能完全同意他们的立场，但是，我做为一位学者，我是敬佩他们的努力。但是另外一方面，我们有时候反而看见，譬如摩门教这么热心去传他们的福音，我们当然不能够同意他。但你有没有感觉到对你来讲是一个挑战？是不是？你觉得，唉呀！我们有纯正信仰，我们反而一点都不做，所以我们要一日三省吾身，结果呢，我们知道我们做得不够，以致于我们做得更加好，加上我们纯正的信仰。所以他有一点觉得「江山如此多娇」，但是慢慢的趋往矣，这个就是历史的淘汰。所以结果能够留得下，禁得起时间考验的纯正的信仰，就是我们所承受的。结果，主耶稣给我们的应许，大部份是时间的，「我就与你们同在，直到世界的末了」，时间的末点。所以结果我们的信仰就是禁得起时间的考验，到现在为止都是正统。所以我们要好好持守，跟着要传递下去。
唐：很多的基督徒没有发现，我们里面原有宝贝。然后把许多标新立异的，非正统的东西当作是真正的宝贝，而自己轻看自己原有的正统信仰，我们不应当如此。我们应当一面承受使徒传下来的，因为谨守，坚守，恒守使徒的教训，这是真教会第一个记号。然后传下，传开，这是真教会生命的第一个使徒命，就是把道，把教训传下去。那这个东西就是从使徒，从奥古斯丁，从加尔文，从归正神学直到我们今天做的事情。所以，不会因为有一些很有创新力量，标新立异的人搞一些非正统的东西，我们变成自卑感。也不会因为我们的东西是古老的，是从原初基督传到现在已经是两千年的老东西，我们变成自卑，我们要为此而骄傲。因为，凡时代产生的思潮，一定被另外一个时代淘汰掉。大家说「凡时代产生的思潮，一定被另外一个时代淘汰掉。」凡忠于神永恒的启示，一定他的思想存到永恒。大家说「凡忠于神永恒的启示，他这个思想一定存到永恒。」就这样简单。而为自己保留一定失去，为主献上的一定保留。大家说「为自己保留的一定失去，为主献上的一定保留。」阿们？
好，我们大家站起来，我们一同开声祷告，为中国教会前面的路程，为我们中国教会前面的神学路向、思想，为我们每一个当尽的责任，明年开始的神学课程我们一同开声祷告：
「主啊，我们感谢，我们赞美你，在我们中间忠于你圣经，忠于你传统，忠于你所赐下的使徒的教训的这个责任，我们求主帮助我们，真是忠忠心心完成你的旨意，在这个世界高举你的圣名，传扬你的真道，使众人与我们一同得着福音的好处，你听我们的祷告，我们感谢你！我们把一切荣耀归给你。求你帮助我们明年开始有一个真正能够配合时代的需要的好课程来荣耀你，仰望祈求求主垂听是奉主耶稣基督得胜的尊名求的。阿们。」
请陈牧师给我们做一个祷告：
「亲爱的主，我们感谢你，你带领唐牧师每一个礼拜来到台北，在这里传达你的话，喂养我们的灵魂，建立我们的信仰，我们感谢主，我们在这里蒙受了何等大的恩典，我们回顾过去，展望将来，我们求主给我们有一个活泼的信心，以致于将我们所领受的活出来，用在我们的生活里面，用在我们的见证当中，在我们的事奉、家庭当中。你知道我们不单是领受你的真道，我们的生活是更讨主喜悦，求主保守我们。我们特别将唐牧师交在主的手中，求主你保守你的仆人，继续与他同在，你丰盛的恩典膏抹他，以致于他无论去哪里，他都带着你自己馨香的味道，吸引万人来归向你。我们再一次为着这个聚会来祷告，求主继续使用，但愿这里成为祝福的开始，扩散到整个台北市，但愿更多的弟兄姐妹，与我们同来，与众圣徒一起明白神的爱的长阔高深。我们感谢主！你祝福我们，你已经与我们同在，我们现在要分开，我们就求主保守我们个人有平安的道路回到自己的家中。垂听我们的祷告，奉主耶稣基督的名求。阿们。」
唐：感谢上帝，明年有课程了，感谢上帝！你们可以有一些没有办法飞到华盛顿的，或者飞到纽约的，可以在这里上课，虽然课程少一点，能够去的还可以飞去，表示你们是航天员。好，现在我们来唱诗举行一次的奉献。
第九十四讲
希伯来书第十一章1…2节2002。12。03
晚安，我问恩惠姐，那一首「在�