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陈兵:三乘道次第与净土法门(录音-第7部分

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了。一般来讲,如果你具有圆解的话,不需要上师的指引也可以成就,在密法里就不行,所以是一个最稳妥的法门。当然也不是说很容易证道的,但是有可能,起码是有可能。我愿以这个目标跟诸位共勉。我的讲解就讲到这个地方。下面可以提出问题,尽我的力量尽量的解。

  问答

  请问陈老师,有些人认为佛教是迷信,怎样看待这个问题?

  认为佛教是迷信的,大部分都是因为对佛教不了解。包括宋明理学家,大部分也都是不了解。要真论他阅读了多少佛教的书,他也没有阅读。大概了解以后,诽谤佛教的有王夫之。王夫之为什么骂佛教呢?因为他是一个哲学家,他有他非常复杂的哲学体系,这种哲学体系的智慧很高。有一个经里面讲,什么人最容易断善根呢?就是最聪明的人,最容易断善根。就是自作聪明,他确实很聪明,他有他自己的思想,王夫之就属于这样的人。他有自己的思想,这种人是不会轻易服别人的。这种人我慢很重,他不一定就认为你释迦牟尼佛就比我强。你能发明一个思想,我也能发明一个。这种人很难说服他。佛教的人一般不能说服这种人。但是这种人现代很少,现代人一般对佛教不理解,诽谤,我接触的大部分都是因为不了解。一般他了解以后,都不会诽谤的。现在知识界,凡是搞文科的,看过一些比较多的佛教的书,都认为佛教确实是精深博大,没有人不承认这一点的。不能说不承认佛教里面确实有很多的智慧。讲得很多东西,讲无常无我,那人生是苦,谁能不承认呢。只要他看多了,他还是认同的。佛教主要过去被儒家所攻击,现在被马列主义攻击。大概主要就在于出家这件事情上。因为儒家跟马列主义者,他的社会责任心是很强的,他认为一个人,首先必须要尽到家庭的责任,儒家是这样,马克思主义不太强调。马克思主义认为首先要尽到社会的责任,要改造社会,承担起社会的责任,态度非常积极的。所以它认为佛教出家,只管自己解脱,即使你能解脱,他认为他不佩服你,你做人的责任没有尽到,怎么解脱。我碰到很多知识分子对这一点他是这样认为的。我说那也不见得,佛教有解脱道,有在家修行道,它也没有要求你一定要出家的。你不喜欢出家,有的人喜欢出家。个人有个人喜好的,你有什么权利不让别人出家呢?尤其现代社会,各有各的人生价值观,你有什么价值观不让人家出家呢?

  请问陈老师,如何修习般舟三昧?

  就是根据《般舟三昧经》,但这个《般舟三昧经》讲的比较笼统,修这个法门大体上有哪一些原则,它在具体的方法上,有些地方它没有讲,不是很多。现代修般舟三昧的,在解放以前,闭关修的出家人很多。我曾经请教过一个法师,他说以前老般舟最多,这种人大家就叫他老般舟,修这个最多。但是真正能修下来三个月的很少,一般都是修到两个多月就修不下来了。修成就的人偶尔有之,也还是有的。这些大德,在修行过程当中,自己又创造了一些方法。比如:一般创造方法是,因为要求三个月这样长走,不断的旋绕,这样走的话,大概年轻人走到三天也还是可以,起码到第四天,天开亮的时候,人走的时候也可以睡着的。睡着怎么办呢?很可能跌倒,他就在房顶上吊一些绳子。然后实在支持不住,就抓住这个绳子念佛。这就是没有办法中的办法。在解放以前的大愚法师,最后就是实在走不动了,他就在地上打滚,滚着这样念佛。最后他是梦见,还是看见,普贤菩萨教给他说,大正藏里面第几卷有一个什么经,就是“心中心”法门。按照那个修,就满你的愿,因为他发愿,他要修成神通来弘扬佛法。然后他就找,果然有这个经。然后就按照这个方法修,果然证得神通。

  请问在此生此世如何修净土法门?染缘太多,难以上进。可以说走一退二。

  如何上进,这个在经里面已经说了,就是在尽到世俗责任的基础上,首先把世俗生活安排好,安排不好的话,修净土法门就有可能受到干扰。首先生活上要有保障,经济上也要有保障。钱不是太多,起码还是要有点钱。退休起码有一个生存的保障,如果没有这个保障的话,那年轻人还是得从事能够正当的赚钱的职业,符合佛教利益的职业,首先还是得有一个经济上的保障。有了经济上的保障以后,抽出时间念佛,抽不出时间的也有念佛。比如说古人王打铁。打一下铁念一声阿弥陀佛。尤其是农民更可以了,干什么活都是可以称念佛号。这都是可以修的。怎么上进呢?净土宗的上进无非是拿我死无常来鞭策自己的。就说人要活着,随时要观察,要想到死亡这件事。因为死,你不修到很大的天眼通,谁也不知道自己哪一天会死。有的算命先生可以算,但是给别人算命的算命先生,往往算不到自己什么时候死。真正佛教修行人里面,能知道自己大体什么时候能够死的,也还是很少的,就是这件事情还是很不容易的。所以佛经里面到处讲人命无常,就在呼吸之间。虽然不一定在呼吸之间,你要随时想到这件事,死亡是在我们前面不远的一个结局。要想到怎么去对待它。当代海德格尔主义哲学,存在主义哲学,也是这样讲的。人必须首先要正视死亡。叫做“先行到死”,我先走到死亡那儿去,这完全是明智的,你要想到自己的结局,不能逃避的。我怎么把死亡的结局安排得很好呢?只有通过这个方法来鞭策自己了。自己就能够上进。

  佛教与心理学的关系?

  因为看这个问题的角度不一样,在西方心理学家看的话,他认为是一样的。好多人认为是一样的,他把佛教不看作一个宗教。他看作是一种有一定宗教基础的心理学和伦理学。很多西方一流的思想家都是这样讲的。然后他解释,四圣谛完全就是一个心理学的体系。他说苦圣谛跟开药方子一样,苦圣谛就是症状,医生治病,先要问清楚你是什么症状。人生有什么苦苦,这是症状。然后集圣谛,痛苦是因为什么原因造成的,这是病因。然后医生找病因,通过把脉知道,肝不好、肾不好,这是病因。然后灭圣谛,最终达到涅槃,这是治疗的结果。就是要治愈,把有病的人治疗成一个健康的人,这是结果。然后八正道,道圣谛,这是药方。照着这个做,疾病就治愈了。以前台湾专门有这样的书,就这样论述,讲得很好的。为什么就是一个心理学的体系,他讲得很好。我们心理学认为就是解除人们的痛苦。你很难说哪些是痛苦。痛苦你可以列举所有的,甚至无常是苦。也可以包括在里边,说无我是苦,西方心理学家也承认。无我的这种态度,西方心理学有的派别也用,作为一种治疗方法,观法。那几乎佛教修行的方法,没有不被他们使用的。用在心理治疗的方法,那都有效果。效果多好,大概在心理学界也不说比其它的所有的方法里面最好的,但是有一些效果方面是要比其它好。比如说,在抑制抑郁症的复发的这一方面,效果要好。其它的抑制郁症这一方面的心理毛病效果要好。

  但是从佛教来看,西方心理学只是说,它在发展的趋势上有向佛教发展的这种趋势。将来走的怎么样。我也不是预言家,我不能预言将来心理学跟佛教是不是合成一个。我是希望合成一个,能不能合成一个那是将来的事情。从现在看,显然还是有区别的。因为心理学还是一个世间法,他不把解决人超越生死的这个问题,起码不当做一个主要的目标。它主要的目标是解决人的心理疾病跟心理健康的问题。这个在佛教看来,都是属于世间法。如果超脱生死的话,这一方面,虽然吸取了佛教的一些,比如说:无我观,四无量心观,这些都有的,都用。无我观也用。但是无我观是不是跟佛教一样呢?因为佛教无我观,它真正还是一个法印,有一个传承的印证的。一般来讲,西方心理学家所讲的无我跟佛教的肯定还是有一定的距离的。

  当代西方有两个最著名的禅师,一个是喇嘛,是个活佛,理论水平很高,写很多书,这是藏密的。一个叫康菲尔德,他是南传佛教的。据说他在泰国五六年的出家。据说佛教讲的一切,他都证到了。证到以后又把佛教改造了。他把佛教核心的定慧法门,完全改造成一种现代人可以接受的,谁都可以修的。然后办这种班。这种班办完以后,对人在智慧跟身心的改造,效果应该是接近于佛法。但是。他最关键的地方跟佛法还是有一定的距离。如果这样发展下去的话,现在在西方有一派心理学家,他们几乎都学佛教,都打坐,有的已经打坐三、五十年了,可能比和尚打坐的功夫还高。因为西方人打坐很认真的,它的条件又比我们好。他没有钱完全可以在哪个地方申请,然后自己什么都不顾了,他要找师父,他都是去找全世界最好的。所以西方人有些是很值得学习的,他们要想干什么事情,都还是干得有眉有眼的。这样的人在西方已经有一批了。如果再这样发展下去,因为他们也都带研究生,也在培养人,现在西方大学里面教佛教的教授,他们统计是百分之多少呢?也是这样。一方面在学校里讲课,一方面放假也办这种班,他当禅师。因为在美国的话,美国的佛教界跟中国的制度不一样,在那种体系里面,出家人跟在家人没有多大的分别的。因为他民主制度,他不大愿意接受出家人就一定比在家人强。他不看这个,要选举的。谁当法师,谁当我们这个团体的负责人,三年一选,也可能一个出家人被选中,也可能一个在家人被选中。如果表现不好,大家马上把你选下去。他是这样。如果这样的话,有些在家人跟出家人区别也不是太大,甚至在大学里面,讲宗教甚至在心理学里面,举办心理训练的这种班,跟寺院里面的禅修班,究竟有什么实质的区别呢?我觉得这个是未来佛教发展的最有前途的一个方面。如果佛教自己也在朝这个方面走的话,那恐怕,我觉得可能是佛教唯一的一个发展的路子。

  首先具体的解决人们现实所需要的问题,因为现代人的毛病越来越多。经济越是发展,人的心理毛病越来越多。我们国家现在心理疾病的发病率已经相当高了。越是文化程度高,越是钱多,这种人患心理疾病的比率越多。首先要帮助他解决这个问题。首先怎么做一个正常的人,不苦恼了。那患心理疾病的人很苦恼的,我碰到过很多这样的人。你不说什么了生脱死,你首先帮助他解决这个问题。 比如西方办这个班,夫妻两人感情不好,这种日子很难过。他就设计有这样的禅法,他来了以后就教给你怎样通过观想,把你们夫妻两个的感情搞好。心理学家就做这种事情。佛教为什么不可以做呢?他用的方法完全也是佛教原来的。你先把它的这些问题解决以后,他才谈得上了生脱死。因为现代人对于死了以后轮回这件事,你再怎么讲,他考虑不是太多的。为什么考虑不是太多,因为现在的各种宣传工具,主流文化,反复地在宣传没有这件事。人从小受的教育,是世界观奠定的一个基础,从小就输入了这种世界观,想再让他改变,那确实要有什么很现实的例子,使他受到刺激以后,他才能确信。所以虽然有很多可以证明轮回的事件,但是这种发生率在人毕竟比较少,而且哪一个国家不肯拿出经费来专门来研究这件事情,这件事情对人很重要,但是国家,资本主义国家也是这样。他不拿出钱来研究。只是一些民间有团体研究。所以他的成果在社会上的影响比较小,而且在科学界不轻易的承认。所以在这种情况之下,绝大多数的人,像中国绝大多数的人,不相信有六道轮回,有鬼神,人死了有什么。那他当然不需要考虑净土法门,他认为净土法门根本没啥意义。你要叫他相信这件事情,我觉得这件事情还是比较困难的。那只有大家都相信,起码有多数的人相信,去劝他,他才容易相信。现在就像西方那么自由的社会,像每年出版宣传有轮回报应因果,活生生的这种现实例证,很多科学界的有权威的经过调查研究的,这种例子,这种书每天出版好几十本。在市面上随便都可以买到。台湾一般的书店里面都有三五十本。我们国家没有几本。像美国那样宣扬,相信轮回的人顶多还占不到百分之四十。日本统计,你要说他们大部分佛教徒,相信的只占到百分之二十。如果是这种状况的话,那佛教弘扬比较难。除过这个没有办法,那只有从心理学入手。因为你已经有心理毛病,我先帮助你解决了这个心理毛病,而且我用的方法是佛法的,使你当下就接受佛法的利益,觉得这种智慧确实是真的,佛没有骗你,佛教徒没有骗你,他才这样慢慢的接受,然后在回想一看,这个轮回很多的佛教里面讲,那也可能是真的,而且他愿意考虑,找这样一些讲轮回的书来看,就容易接受了。

  问:现代佛教的真正兴盛标志是什么?

  我觉得作为人间流传的一种文化,兴盛的标志主要看在社会多元化文化里面所占的位置。前年我在文殊院,一个法师问过我,他说:现在佛教在中国大陆,在文化里面占什么位置?我说,很不客气的讲,属于一种边缘文化。因为社会上大多数,百分之九十以上的人,对佛法根本一点不懂,更不用说相信了。相信的人,不懂的也还居多。那么这种文化,对于整个社会所起的作用,实际上是很小的。对整个社会现实生活起不到多大的指导作用以后,那么肯定是大多数人对你的评价不是很高,认为你不是很重要。首先一个媒体你进不去,因为媒体接受人最多,电视。电视,佛教也不是说绝对进不去,有时候你有个消息报道一下,大和尚,寺庙开光这些报道一下。但是那很少。而百分之八十的文化信息,都是商业信息,都是教人们怎么样追求物质享受的这种东西。这种佛教究竟能对整个社会起到多大的作用。但是政府还是承认你有正面的作用。正面的作用肯定是有的,有这么一种文化,那跟没有还是不一样的。对掌握国家政权的人,他们这些人对宗教的关注要比一般老百姓要多一些。他虽然不能完全接受佛教,但是他如果了解了一些佛教的道理,现在还是有这种倾向,他们一般的领导干部,还是想了解一下佛法究竟讲什么。如果他了解佛教道理,他认为佛教里面的有些东西对今天的社会精神文明建设有好处,像现在一般很多领导都肯定有好处的。他慢慢认同的话,当整个社会里,信仰佛教的人数里,起码达到整个国民的四分之一以上,而且你信奉的佛教是正信佛教,代表佛教最积极向上的精神,而不是向下的,向衰落走的那种精神,不是说做法事那种,不是人死了请和尚念一下经,像日本一样的。虽然说只有百分之九十以上的人信佛,你看佛教对日本的影响也并不是太大,要是太大的话,日本当时不会派出那么多的军队,侵略别的国家了。这对佛教来讲,实在是一件很可悲的事情。一个佛教国家干出这样的事情,就说明佛教最根本的观念没有深入人心,这些人没有从心底里接受。

  藏传佛教是不是,真正的叫藏民接受了,我看还是值得怀疑。藏传佛教界的信教的民众,比重比汉传佛教要大得多。甚至可以说有些地区全民信教。但是我对这件事情持怀疑态度,因为信只是一种信仰,你是不是真正掌握佛法,佛法深入你的核心,你确认为佛法是真理了。这样才叫做真正的信,才叫做真正的兴盛,那不见得。因为在文革当中,在甘南那些地方,这些地方佛教基本上被消灭得没有了,佛像基本上都被藏民砸掉了。如果说真正接受佛教的话,我不相信你就能自己能干出这种事情。他当时肯定也是认为佛教是迷信,我把它砸掉。就说明佛教没有像别的宗教那样深入人心,那有的宗教是真正深入人心的。我认为佛教为什么在印度灭亡呢?就是因为这个原因,没有深入人心。要说是回教的破坏呢,回教照样破坏了印度较、破坏了耆那教,耆那教的势力要比佛教小得多。为什么耆那教就没有断绝一直传到现在,还有好几百万上千万的信众呢?为什么印度教跟伊斯兰教一直并行,回教都不能把它消灭,光把佛教消灭了。那还是佛教本身的问题,因为弘法者不能有方便,使真理深入老百姓的心理,或者讲的佛法,是经院化的,连出家的僧人学习一、二十年都听不懂的,老百姓怎么懂呢?再一个,弘法的骨干不能走到老百姓当中去,跟老百姓结合为一体。大概这一点基督教跟佛教就形成相当大的反差。

  这个原因你不能只说是佛教制度都是问题,总之某一些方面有一些缺欠,才导致这种结果,从我们体验真理�
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