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洲，上市公司第二大股东和第一大股东既然可以合谋侵害中小股东的…利益，也可
以合谋侵害银行的利益。要减少银行的坏账，仅仅靠银行一家的力量…是不够，要
靠政府的力量，全社会的力量，搞系统工程才能根本解决。
我这样讲，你们觉得我可能比较悲观。我也只能做到这一步，让你们…了解到，
今天你们所处的局面是一个无奈的局面，我们的政府还没有认识到，…真正使中国
富强要靠法制，真正使中国股市兴旺要靠严刑峻法。我只能通过一些…技术性的办
法，帮你们把损失尽可能减少，仅此而已，要想从根本上改变，除非…国家下坚强
的决心，否则改变不了。
问：郎教授，近期国家加大国有股流通比例，国有股减持，解决股权…分置问题
，现在各方面对此探讨比较多，我想听听您对此的看法？
答：中宣部让反对加大国有股流通比例、解决股权分置的意见闭嘴，…我就是不
闭嘴，我已经写了反对文章通过内参递上去了。我坚决反对加大国有…股流通比例
，让国有股减持，解决股权分置的问题，因为这将导致误国误民的严…重后果，从
根本上损害政府的信用。美国没有国有企业，英国有很多国有企业，…英国的国有
股减持是全世界做得最好的。英国是怎么做的呢？在国有股股权价值…不变的前提
之下，第一步，聘请职业经理人经营；第二步，经营好的国有企业进…行国有股减
持，经营不好的国有企业不进行国有股减持；第三步，对减持后的国…有企业，政
府要保留黄金股，拥有企业重大决定的否决权。为什么英国政府要这…样做？因为
英国人非常清楚，国有股减持代表国家信用下降，为了维持国家信用…，只能让最
好的国有企业上市。新加坡也是这样做的，新加坡政府到各地收购大…型企业，使
之成为国有企业，聘请职业经理人经营，经营好的企业上市。这是英…国的成功，
新加坡的成功，因为他们的政府知道股市兴旺的唯一根源就是政府的…信用。政府
信用极其重要，这也是美国政府用严刑峻法治理上市公司的原因。而…我们许多人
不知道这样的道理，我们第一批上市的企业都是比较差的企业，都是…到股市圈钱
，为国企解困的。这么差的国有企业你还让国有股减持，凭什么减持…？减持的结
果就是国家信用下降，以后国家再推出任何政策，老百姓都不会听。…而且社保基
金入市，将摧毁老百姓明天的财富。
问：现在国有银行股份制改革正在加快步伐进行，请问您对国有银行…股份制改
革有何看法？
答：这个题目太敏感了，而且你们的培训负责人也叮嘱我不要讲这方…面的内容
。我讲了你们领导会不高兴，领导不高兴怎么办？（底下人鼓掌）我…没办法了，
只好讲啦。
银行是一个系统工程，绝对不可能在现在的社会环境下独好。如果你…把花旗银
行放到15年前的中国，他现在的坏账一定和你们一样多。为什么？…国企不还钱你
能把它怎么样？银行的现代化管理没有用，因为你不可能改变目前的…处境。为什
么美国的银行要收购中国的银行？这都是国际谋略。
我们现在对现代金融的无知就像清朝两广总督叶名琛一样，叶名琛看…到英国的
炮舰在波涛汹涌的海上依然一炮一个准特别厉害，按照叶名琛的思维…，英国的炮
舰上一定有妖术存在。对于妖术怎么破呢？他听了别人的建议，派人…弄了很多女
人的月经血、狗血盛满了十几大罐，放在广州城墙上，要破英国的炮…舰。当然没
有用，英军开炮轰破了广州城，他震惊不已，不知道该怎么办，就采…取七不政策
：不降、不死、不走、不跑、不躲、不理、不动，人称“七不总督”…。他坐在椅
子上不动，英国人把他象猪一样抬起来关在笼子里，运往印度并死在…了那里。这
是一个真实的故事，我们听了以后，常常感叹清朝的官员太昏昧了。…我告诉各位
，今天我们对现代金融的认识跟150年前叶名琛对英国炮舰的认识…是一样的。你们
知道为什么发展中国家的银行都是国有银行吗？因为发展中国家没有…一个良好的
司法体系，大家都不愿意还钱，逼着私人没法做银行，只有国家来做…。任何发展
中国家的银行都是坏账一大堆。有人会说，中国银行也是国有银行，…但中银纽约
分行和伦敦分行为什么能赚钱？你们知道为什么吗？大家都知道王雪…冰在纽约分
行做得不错，难道是王雪冰比别人聪明吗？不是，是因为纽约人的经…济素质是好
的，当地法制是健全的，每个借钱的人都愿意还钱，银行当然就不会…有坏账了，
仅此而已。香港1997年楼市崩盘以后，上百万的家庭有负资产，…香港的老百姓仅
凭着那一点点的信托责任，硬扛着债务不放，没有造成香港银行的倒…闭，这就是
香港人的经济素质！一个国家的国民没有好的经济素质，国家没有好…的法律体系
，银行一定是坏账一大堆。
当国民的经济素质上升，国家法制健全的时候，银行就一定会做得好…。这种情
况是从什么时候开始的呢？是从党的“十六大”开始的。无可否认，…现在中国企
业的经济素质比15年前要好多了，在这种情况下，银行的坏账会因…为整个社会环
境的不断好转而减少，绝对不是哪一个领导的英明，这是经济规律。…但就在这个
时候，外资银行想要进来。因为现在中国银行业坏账太多，外资银行…可以贱价收
购，我们自己还很高兴。等到5－10年之后，我国的法制健全了，…国民的经济素质
提高了，银行自然就会赚钱，但是你们那时会发现，中国的银行可能…都控制在外
国人手中。你们知道在WTO中，外国人最想要的是什么？是金融。…等到150年之后
，那时人们再谈论中国银行业150年前的改革的时候，就会像你们…现在笑150年前
的叶名琛一样，哄堂大笑。
问：郎教授，您是坚决反对社保基金入市的，但如何才能弥补社保基…金的缺口
呢？
答：我们看到美国的社保基金，他叫相对基金，投资在股市，美国的…保险基金
也投资在股市，我们也想把社保基金入市。你们知道美国为什么把社…保基金、保
险基金都投在股市吗？因为美国有严刑峻法，所以没有一个人敢操纵…股市，以身
试法，这样就让美国每一个老百姓对股市充满信心。美国每一个人，…从他大学毕
业的那天起，就把他赚的钱以养老金的形式放在股市中进行投资。为…什么？因为
他对美国政府有信心。如果大家对美国政府失去信心，把资金都抽走…，美国就立
刻崩溃。美国人口在不断增加，每个人都把钱放在股市中，美国的股…市就不断扩
大，从1940－1990年的50年间，美国股市的平均回报率是…7。6％＋银行利率。你把
社保基金、保险基金投在股市中，资金就会按照7。6％的复利不断…增长，你退休时
就会拿到很多的钱，这是没有什么问题的，因为美国股市有美国政府…的信用，美
国公民对美国政府是有信心的，他们敢把钱往股市中投。你们敢把钱…往中国股市
中投吗？
我们强迫社保基金入市的结果就是在摧毁你们明天的财富。你们可能…会说，郎
教授，你危言耸听了，偏激了。我告诉你们，在香港象我这样等级的…教授，我们
这样的讲座教授还是比较希缺的，香港中文大学只有三个，一个是物…理系的首席
讲座教授杨振宁，一个是数学系的讲座教授邱成桐，另一个就是金融…系的我。在
1997年之前港英政府时代，我们退休的时候可以拿2000万港…币的退休金，你们听
了不要眼红，我现在比你们还要糟糕，经过我们中国人自己管理的结…果，我退休
的时候只能拿20万港币，为什么？我们的经济在2001年已经彻…底破产了，香港的
所有公务员都要重签合同，这个合同的内容是什么呢？放弃以前的退…休金。我可
以明确地告诉你们，国有股减持、社保基金入市、股权分置等，这一…切都是要付
出代价的。什么代价？老百姓不满，社会动荡。政府现在可以做什么…？加强法制
建设，不但要规范每一个经济个体的行为，而且要规范政府的行为，…这是中国唯
一的出路。
这些话题很沉重。各位有没有想到，如果我说的这一切都是真实的呢…？我是多
么希望我现在说的这一切都是错的，可是到现在我还没有错过。不是…我比较聪明
，而是我清楚美国为什么成功，我们很多人不清楚。我们引进美国的…制度，引进
美国的机构投资人，认为美国的机构投资人制度特别好，他们喜欢做…长期投资和
基础研究，你们知道为什么吗？美国是采取辨方举证的，你只…要有一个交
易带动了自己的股价上升，就让你解释清楚，不然你就有罪。…你如果能拿
出一个基础研究报告说，我们之所以买这家公司的股票是因为我们做…了研究后发
现，这家公司的股票被低估了，你这样说就没罪。但你买了以后不能…马上卖啊，
逼得你只能做长期投资。
这些机构投资人到了香港后，因为香港监管力度没有美国那么大，也…没有美国
的严刑峻法，所以他们就兴风作浪，他们是香港股市最坏的人。包括…中国联通、
中国移动以及2000年的H股炒风，都是你们心目中的这些伟大的…机构投资人炒作的
，因为他们更聪明，资金实力雄厚，技术更好，所以他们是最坏的。…没有强有力
的监管，没有严刑峻法，香港引进这些机构投资人就好比引进了一些…老虎，这就
是“叶名琛现象”。
作者：太行浪子回复日期：2005…8…1913：15：52&…nbsp；
（7）
问：现在上市公司中能进行决策的都不是职业经理人，你对现在中国…的职业经
理人怎么看？
答：王石在我上海的节目中曾说：“我之所以敢来，因为我是一个成…功的职业
经理人。”现在中国象王石这样的职业经理人太少了。
世界500强企业没有一个不是职业经理人做的，创办人已经没有能…力应付一个大
型企业了，职业经理人的职业化是大势所趋。你们知道为什么职业经…理人在美国
、欧洲做得好？因为美国人、欧洲人在他们的血管中流淌着信托责任…的血，他们
认为把企业做好是应该的，他们会拿着他们应得的报酬走人。而我们…中国不是这
样，我们的血管中没有信托责任的血，我们认为把企业做好是不应该…的，做好就
应该是自己的，这就是中国和欧美的职业经理人的根本不同之处。
职业经理人、股份制这些概念是西方文化的产物，只有西方人才能玩…得转，我
们中国人玩不动或把他玩歪了。你们信不信，向银行借钱的人，越是…学历高的，
聪明的，就越是不想还钱。中国的职业经理人建设任重道远。
我们现在来研究TCL这个案例。
TCL创业22年来，从一个以生产磁带为主的地方国有小企业起步…，发展为一个在
通讯、信息、家电、电工、多媒体电子等领域都颇有建树的大型企业…集团，产权
改革方面被形容为中国产权改革的典范，在国内的名气如日中天。2…004年1月，T
CL集团成功上市，标志着TCL长达7年的产权改革取得了预期的…成功，TCL老总李东
生成功地将国有产权转变为私人产权，个人资产估计高达12个亿。…对TCL的产权改
革，深交所称之为“中国产权改革的典范”，美国《华尔街日报》头…版头条称之
为“中国未来产权改革之路”。
我是坚决反对TCL产权改革的。我当时在香港连发了一个星期的文…章，表达我的
反对意见。TCL真的是产权改革的成功范例吗？还是国有资产流失…的案例，我今天
不谈国有资产流失的问题，只想借着TCL的案例，讲如何评估国有…产权改革问题。
TCL的发展历程。
第一阶段：国有独资阶段（1981…1997）。
1985年5月，中港合资的TCL通讯设备有限公司成立，开始向…电话机方面发展业
务，很快TCL成为中国电话大王；1993年，TCL通讯设备有…限公司在深交所上市；
这个时期，TCL集团是一个国有独资的企业，TCL通讯也已上市…，但整个TCL集团产
权无实质性的变动。
1996年，李东生继任TCL集团总裁后，发展思路与前任迥然不…同。李东生是一个
职业经理人，但他不存在对国家、民族的幸福责任。王石在我上海节…目中讲了一
句话，他说“郎教授，你知道我今天的成功是谁给的？是给的…。”我问他
：“你为什么这么说？”他说：“我的第一桶金是我囤积玉米得来的…。人家为什
么会把玉米免费给我呢？因为当时我在国营企业，我有国家信用，人…家才敢把玉
米免费给我，我瞅准了一个好的时机，把玉米买掉，赚了一大笔钱，…才能够搞房
地产。”
第二阶段：国有股权稀释与转移阶段（1997…2002）。
1997年4月，广东惠州市人民政府批准TCL集团进行经营性国…有资产授权经营试
点，惠州市人民政府和李东生签订了5年的放权经营协议。李东生趁…着产权改革的
天赐良机，趁着家电行业飞速发展的历史机遇，打着产权改革的大旗…，开始一步
步把国有资产“合法”地中饱私囊。
TCL的产权改革是什么呢？我打一个比喻，我家很脏，我请了一个…保姆为我清扫
，这个保姆就是李东生，我家价值100万元，李东生这个保姆跟我…说，他想用每月
我付给他的400元的薪水中的一半买我家，我脑袋一发昏，就答应…他了。李东生就
把400元薪水中的200元，每月存起来想购买我家的股权。他又…跟我说，经过他的
估价，我家只值600元，他用三个月的工资就把我家买走了，这就…是TCL的产权改
革。海尔的产权改革是什么呢？我家很脏，我请了一个叫张瑞敏的人…为我打扫，
他干了几年后，我家是干净了，但我家就是他的了。
按照惠州市人民政府和李东生签订的协议规定，TCL到1996年…底的3亿元净资产
全部归惠州市人民政府所有，此后每年的净资产回报率不得低于10…％，不足的部分
以李东生为首的TCL管理层要用自己的钱补贴，超过的部分以李东…生为首的TCL管
理层按比例提成。提成比例为：若净资产回报率多增长10％—25…％，TCL管理层可获
利多增长的15％；若净资产回报率多增长25％—40％，TCL…管理层可获利多增长的35
％；若净资产回报率多增长40％以上，TCL管理层可获利多增长…的45％。你们认为这
样的规定合理吗？如果你们认为这样做合理，那么你们也是一群不讲…道德的人。
凭什么合理？超过的部分应该百分之百属于国家，TCL这个企业是…谁给你的？是国
家。红塔集团的储时健贪污，媒体对他百般同情，凭什么同情他？要…不是国家不
准民营企业做烟草，能有你储时健的成就？企业做得好，功劳就是自…己的，凭什
么？国家不是给你待遇和荣誉了吗？
用净资产回报率这样一个唯一的指标考核经营业绩，存在很多问题。…如果李东
生数据造假怎么办？你们认为他有没有可能造假？怎么不可能？一定…可能！
我们看看李东生是怎么造假的。
这是TCL自己公布的TCL在41家电子行业中的各项指标排名：
TCL的净资产收益率排第3名，这是可以理解的，因为净资产回报…率是惠州市
人民政府和李东生签订的协议的唯一考核指标，当然是越高越好了。…但是你们发
现没有，TCL的毛利率和主营业务利润率只排在第25名，我就产…生这样的疑问：如
此差的毛利率和主营业务利润率，怎么能够创造出如此高的净资产收…益率呢？
净资产收益率＝净利润/净资产。
毛利率＝（收入…成本）/收入。
如此低的毛利率要创造出如此高的净资产收益率，一种可能就是成本…费用，包
括各种税非常低。但是大家看到TCL的成本费用利润率排在第26…名，成本费用是非
常高的。有没有另外一种可能，就是TCL的负债非常高，导致净资…产非常低，这样
净资产收益率就会比较高，但是我们发现TCL的资产负债率排在第…35名，高极了。
资产负债率高，总资产收益率一定下降，但是我们发现TCL的总资…产收益率排在第
6名，这怎么可能呢？所以我的结论是：TCL的净资产收益率是假…的。
我把李东生数据造假这件事公布之后，李东生在媒体上说，郎咸平收…集的数据
是不符合现实情况的。我马上给他打电话，告诉他，这些数据都是T…CL的网站上公
布的。第二天李东生叫人把网站上的有关数据删掉了，让他的董事长…秘书来上海
和我对话。
深交所让李东生解释数据造假的