按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
项目实施少出问题；尽量沿着预设轨迹和时间表进行；如何验收；回款；我觉得其中的难度和技术含量不亚于争取合同阶段啊。呵呵
我的理解是否正确；帮主和xdjm们说道说道；呵呵
______________________
随意看书声 说的极是！说出了俺想说又写不出来的感受！
帮主在这个贴子前面说过“门道”。
我们看《圈子》，不就是为了看门道吗？
我们在商海中困顿，不就是没看懂门道、没把握好门道吗？
如此几次；一本书要看很长时间；效率好低啊。呵呵
——————————————————
我自个的感觉是：把书读到自己肚子里去的，才是真正读了这本书、拥有了这本书。
以前曾跟天涯上一个书痴争论过。他很爱买书，什么书都买，家里藏书也不少。他读的书多，写的文字就不一般了。
但是，我跟他争论起来，却存在着根基上的分歧。最后他说：你读书是为了使用，“功利心重”，我读书是为了藏书。
在我看来，他的藏书只是一种形式，他并没有真正拥有了这本书。
所以，我甚至认为他的文字，只是为写而定，是堆砌着的华丽的词藻
。而我要的是思想、效用。
昨天跟散文一斑竹就她的散文的土壤也讨论了起来，她坚持认为不需要土壤……
今天，可以静下心来细细钻研透过文字背后的东西的人们，可能不多了。 以至于我每次说出这样的心思，100％受到对方比较强烈的抗拒。
所以，我喜欢读八十年代及以前的文学作品，上了九十年代的，以及新世纪的，阿弥陀佛，我真的读不进去。一读就头晕。
王石的与万科二十年，已经摆在了我的案头。还没看。
作者：森愉 日期：2006…12…23 09：42
我个人评判一本书是否是好书 的标准很简单；就是它是否能吸引我反复读它；我不知道<；圈子圈套>；是不是好书；反正我觉得读了好几遍还是津津有味。嘿嘿
________________________
随意看书声，俺自个的感受是：看这本书是否能引领我在知识上作延伸，以及由此激发起我的斗志。
这种书实在少，我还是喜欢鲁迅和张承志，以前读《傅雷家书》的时候，干脆把重点地方手抄了一遍，厚厚一本。
现在读《圈子》，也读得有一分收获吧？正因为感到读的收获不够，才在这里开贴，想要向帮主要更多的“料”，CC。是有一点儿贪心不足的“野心”的。
我居然发现爱读《读者》和《青年文摘》。首先是文章不浮躁，出自生活，深度有所挖掘。只不过，有时感到那些被病魔折磨的故事多了点，就绕过去。
我想，文字背后的功夫，首先是挖掘。作者对社会、对知识进行挖掘，然后我们去挖掘作者的思想。呵呵。
但双方都需要沉静，浮躁是产生误会和纷争的源头。
这个年头，作者的沉静和忍功显得相当重要，我想象不出如果我是张承志，怎样去面对那些狂躁的网友的抨击。我想，如果张承志卷入了与网友的口水战中，他就真的被淹没了。
这个时代，真是个变化较快的时代。一个不认识的网友曾叫嚣：“你不疯狂不行，这是个疯狂的时代。”我立即下线。我想，你疯狂，我还不想奉陪呢。我不如好好烹饪一碟好菜去，暖暖胃。
作者：森愉 日期：2006…12…23 10：19
随意看书声 ，你终于读出俺是个真女人了，谢谢！
俺也不是不注重逻辑和规则，只是写着的时候更愿意说自己的感受。前者都印在书里哦，就不重复了嘛。
天涯里99。9％的人都读不出我的感性，以及现实中的很多人，都认为我过于理性。我真是有口难辩啊！
我认为自己其实是感性的，正如 随意看书声 你所言。又比如，张承志，你说他是感性还是理性？我认为他还是感性多一些。否则他就不是文学家，而是象毛周一样的人咯。
作者：森愉 日期：2006…12…23 14：51
也许打动我们的方式不是震撼；而是引导。。。
————————————————————
这可能就是类似张承志的效果了。而鲁迅则在于震憾，却没有告诉人们震憾以后该怎么做。
张承志的作品，我还很惭愧地说，只读过《黑骏马》。还好，可能是人们普遍反映很好的一部作品。我读《黑骏马》，在震憾之余，得出了一些引导——怎样理解亲情、爱情和对一个民族的理解，以及怎样对待人生。
对待人生，比如，索米娅在孤独无援、因于绝境的情况下，怎么办？
看待一个民族，比如，怎么看待黄毛拉希？
……
张承志说，别人在跳舞，他在上坟。如果不能读懂他这句话，一定会产生很多误会，以至越走越远。正确的理解就是：“我是中国文学的一面旗帜”、“我是一位从未向潮流投降的作家。我是一名至多两年就超越一次自己的作家。我是一名无法克制自己渴求创造的血性的作家。”
好吧，回到《圈子》。
我确实有些话不想在这个贴子说，因为一直考虑到自己的水平和实践经验的不足，既然 随意看书声 说到一些较深入的观点。俺也斗胆再说一些不成熟的看法。
作者：森愉 日期：2006…12…23 15：09
俺的不成熟的看法，如下：
引言——
张承志和鲁迅是二十世纪两位交相辉映的文学大师和“真的勇士”……他们最终同样因为“直面惨淡的人生”而放弃了虚构性的文学创作。
————————
请不要以为我是要求《圈子》走向鲁迅和张承志的路向，不是的！我先声明，绝对不是。我只是引用这段话，说明一个观点：作品敢于直面惨淡的人生，放弃虚构性……从而象一把铁锹深深地插入社会的土壤，获得强壮的生命，从而在众读者的心灵开出了奇葩。
因此， 随意看书声 的话非常在理！
也因此，《圈子》里就存在着一些缺点，俺不成熟的意见是：按洪钧书中所描绘的，不是促成成功的全部内容！
在现实中，我遇到的每一个商人都狡猾，都冷血，都残酷，都残忍，都无情。尽管他们在表现上表现为和气、大气、宽宏、理智、理性、合法……
1、如果真的把一个完整的人，如帮主的真实原型，分割为俞威和洪钧2个人物去写，在文学上是说得过去。因为文学要解决的问题描绘社会。但如果作为商界小说，而且如果帮主立意为引导性的商界小说，这样会误导别人的！因为很多人是读不到作者这个心思，而作者也不会去说明的。这因为这是一部文学作品！而不是新闻发布会。
所以，在这里，帮主啊，阿弥陀佛，俺斗胆地说一句，你在这里是不是被文学性要求与现实性要求的矛盾夹击、困顿得一下。最终你通过分解为2个人得到了解脱，但是读者并没有走出这个谜宫啊！
2、如果没有分解为2个人，则单凭小说中洪钧的所有表现，上面我算了他14点，作为我们学习的字典——他所有的表现，并不是成功的充分条件。
而我更想知道更多背后的故事，以满足我的求知欲。因为现实中确实是太黑、太混了，哪里来得事事那么纯粹、干净、利索啊。但是一部小说是说不完的，又或者帮主还没想到要挖掘那么深，还或者，挖掘再深一些就涉及到我国经济领域里的尴尬问题了，如行贿受贿等。
所以，《圈子》还是《圈子》，是有点象作者自传体小说。希望将来能够读到帮主一部这样的小说：完全以客观的身份写就的、比圈子更深入实际的、更能说明成功的门道的、既红又白又黑又黄的小说。
俺郑重声明，以上观点都是不成熟的，欢迎批评、指正！
作者：森愉 日期：2006…12…23 15：22
TO 随意看书声，以及所有来本贴的网友，这个贴子开贴的时候我就已经立好了用意，俺是把帮主看作一座宝藏矿山。当别人都离去之时，我还在不断地挖掘……呵呵。
可能，到最后，只剩了我和帮主两个人独斟咯。呵呵，遥想着加拿大此刻白雪皑皑，圣诞节气氛浓郁，到处是喜庆、温暖的气氛，令人感到人间到底还是温暖的。呵呵。祝帮主睡梦里都发着笑。
作者：森愉 日期：2006…12…23 15：41
又——K 俺的偶像：老雾 一个！
老雾说：“真正有价值的作品多是集中于两性情感上；”
俺感到老雾狭窄了！
整个人类社会，从它诞生到今天，是由一支基本的力量支撑的，就是：爱。
如果没有了爱，人类跟动物有什么不同？
（对了，老雾连自己都用一只老青蛙表示了，他可能也跟帮主、洪钧一样，对“爱”已经麻木了。不好意思，胡猜的。）
上面我谈过这个话题，当时被有些网友拉扯，说不要谈这个话题，害俺把话题都弄丢了。
爱既然是支撑人类社会的基本力量，那么我们的所有思想、行为都会蕴含着这个因素，不管是爱自己，还是爱别人，以及爱物化了的事业。
懒得写那么多了，最后说一句：爱的本质，就是维护爱的对象本来的特性，尽力去帮助爱的对象去成就他（她）要的人生。
有句歌词唱“喜欢你是你”，说白了，就是：因为你是你，所以爱你。
比如我们热爱大自然，保护大自然原来的样子就是对大自然最大的热爱。
现实中有很多人误解了，认为爱一个人就是要人家作出改变去适应自己，因此产生了老雾说的狭窄的作品范围。
然而，要追索事物、人物的本身，即我们爱的本源，是多么艰难！
我私下认为，这才是真正有价值的作品的根基。《圈子》取得成功，也在于它接近了这个根基，而不是老雾所说的归根于两性情感的狭窄范围。
老雾服不？不服的话，请继续指教。。。请了。。。。
作者：森愉 日期：2006…12…23 15：45
上面又漏了：
“。《圈子》取得成功，也在于它接近了这个根基，而不是老雾所说的归根于两性情感的狭窄范围。”
————————应是：
“。《圈子》取得成功，也在于它接近了这个根基，帮主通过洪钧表现出的对事业的热爱、读者对《圈子》的热爱，都是由于拥有着共同的根基——现实本身，以及对事业共同的热爱和追求。而不是……的狭窄范围。”
不好意思，补充以上。
作者：森愉 日期：2006…12…23 16：32
TO 随意看书声
老雾教导：佛渡有缘人
俺以前有位领导曾说：佛都激出火
谨记。
作者：森愉 日期：2006…12…23 20：34
TO 随意看书声：
有缘千里来相会，无缘见面不相逢。在网络上也是一样的，能否成为朋友，不是我一厢情愿所能够，也不是别人一厢情愿所能够的。这个“缘”，就是原因，双方交往的起源、基础。
圈2贴子帮主与众网友建立了很好的感情关系，这就是他们的缘。但是我才接触《圈子》一个月，而且我不是圈迷，我是雾迷，所以，要我去了解《圈子》，最好的办法，就是剔净地只读《圈子》，而不是读其他言论。如果我过早地走进圈2的贴子，我的思想状态早就混顿不堪。在刚读圈2时，因受网友邀请，前往看了一下，即被《圈子》以外的信息包围着，强烈冲击着，感到根本就不能清静，千条万条神经被拉扯着，而且相当多信息与我需要涉足的思想领域不相关。你也是读书人，你该知道入静读书的重要性。如果你读书时，不时有电话进来打扰你，你也烦得要死，根本读不了书，对吧？
其次，我真的不是圈迷，也不是帮迷。我是雾迷。这是两年前已经定下的“缘”，管理前线的老朋友们都知道的。因此，我和雾迷们、老雾很能谈得来，我K老雾，大家没不良反应。因为我们有着共同的“缘”，都以老雾马首是瞻，不会因森愉这个小人物遮挡了视野，所以，他们没有感到森愉是斗牛士手里的红布，惹得他们无名火起。他们也很理解森愉本身就是微小的人物一个，跟老雾一起，还显得衬不起，所以他们的心理定位很准确，行为就安然了。
圈迷不同，他们与帮主自成了一体，森愉突然发起这个贴子，立意又与他们原先的视角不同，帮主曾过分关注这里而忘却了他们，他们能不恼火吗？这样森愉成了某些人眼里的红布，一冲进来就……唉。换了老雾抛我们而去，我也刨地三尺把他找回来啦。所以，情感的起源不同，行为就不同了。
OK，情感并不是理智的东西。我们说点理智的东西。
我欢迎一切友好气氛、相互尊重前提下的讨论。我拒绝与人身攻击或在误会基础上的沟通。因为我想的问题都集中在主贴要讨论的问题上，而不是网络本身的纠纷。比如有网友在管理前线，以及QQ群里提到我是焚书煮月的马甲。我很痛苦，因为我不想回答这个滑稽的问题，也不知怎么去作答，不想浪费脑汁。
网友提出的问题，哪怕是最小的问题，也不是一言两语可以说得清楚的，有些涉及到我不想及的情况，就更不想回答。这样，不如不答，一作答复，人家不满意，就会一再生出新问题，以及其他网友又生了歧义，讨论于主贴问题不相关的网络纠纷会一直牵着我的时间和精力走。这样我会陷入一个不能自拔的泥潭，既浪费时间，又会严重影响现实中的精力和精神，弄得很疲劳，又没有效益。要我对网友的问题一一作答，我真的做不到。我一般只挑有意义的话题，有时间就作答。如果一定要认真回答，就请看看我的《略谈工作心得》里，“另类情爱”是怎样引经据典、罗列理论地、字斟句酌地挑我的虫子。我怎么可以跟相比呢？我还要拜他为师呢。因为我实在水平有限，所以对网友一些问题我就无从回答。
网友也许应该明白一个上网的基本原则：你尊重人家，提的问题有价值，人家就可能会回答你；如果你与人家建立了感情，自然就会有更多交流。如果你不想尊重人家，一进门就骂将，这样的交流就要理解人家不想作答。
这些是很简浅的道理，说这些我痛苦起来了。
最后，我也有自己的世界。你只见到我的一面，我的朋友们又是另一方面……《圈子》只是一个部分。我喜爱跟我的朋友们呆一起，不大到处跑动。
“有容乃大”，这个道理很好，我也一直在促进着自己作改进。但是，如果我一定要去圈2的贴子，那么请平等地看待其他：比如我为什么不同时去鬼话呢？去杂谈呢？去关天呢？还有，为什么一定我要去才是“有容乃大”，老雾不去他就是不是没有容量呢？老雾一直在煮酒，我一个脚趾都没有跟他过去，是不是又说明我不是雾迷了呢？……放开了眼界去看问题，就会发现在网上对人家的自由妄加了限定，是不大合理吧？要解决这个问题，关键是：双方要有感情、双方有交流的必要。对吧？
请认识到森愉不过是一个微小的ID，可以做的事情实在很少，做不到的就请原谅吧。
欢迎诚意的朋友继续在本贴讨论读《圈子》系列的感受，谢谢了！
作者：森愉 日期：2006…12…23 23：41
随意看书声，网络上的纷争请不要再说了，你只看到一面，有些东西已经不存在了，但是伤痕是存在的。我说的这个你可能不明白，我也不得矣。唉，就好象你说的毛，请你也用这个观点去看你们的迷们，谢谢了，我不想奉陪这个痛苦的话题。话不投机半句多，呵呵。我再说一遍，我是雾迷，不是圈迷。而且选择去什么地方讨论，与什么人讨论是每个网友的自由，为什么在现实中我们那么辛苦，上网还要受着牵制，非要去面对不想面对的麻烦呢？真是搞笑。天涯那么多人不看圈子，不谈圈子，他们就心胸狭窄了吗？
累了，下线。
作者：森愉 日期：2006…12…24 09：21
老雾