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了吗？
累了，下线。
作者：森愉 日期：2006…12…24 09：21
老雾不愧是老江湖，比帮主老江湖得多啊。毕竟老雾在国内企业混出人精。国内的企业嘛，老雾说了，那是从死人堆里爬出来的人。
俺没死过，他在本贴上面回复里说他曾在这里失败过，所以，俺还是不够资格说得服他的。失败是成功之母嘛，愿老雾把成功的经验充分与我们分享。
K 死老雾是俺毕生奋斗的目标！
昨晚老雾跟俺说，俺越K他，他越兴奋。呵呵。
TO 其他的网友，我拥抱智慧，如同感受阳光，越过了人性。所以，欢迎所有带着智慧前来的朋友！
其他方面，我将尊重每一位朋友的选择，如同我希望朋友们尊重我一样。
曾见过一些例子，有网友偶尔知道了一个ID背后的故事，或者人家的其他ID，就随便在网上公开人家的情况。这是很不礼貌的，也不尊重别人。结果害得人家全部注销。
网络是以ID说话的，而不是背后的“人”，要不为什么网络不实行实名制呢？ID就是网络自由的充分体现，每个ID背后都有着不同的感受、滋味和故事，比如我有的ID就是与别人一起使用，但是我需要跟无关的人说吗？这是我的自由。别人也一样啊。所以，上网有上网的礼貌，如果一定要把自己装扮成警察，你也可以想象你的受欢迎程度了，至少你自己无端地限制了别人的自由。没有了自由就没有了BBS。
我们都尊重别人吧，如同尊重我们自己，阿弥陀佛！
好吧，让我们继续回到《圈子》的讨论上来吧。
作者：森愉 日期：2006…12…24 10：08
书声，没啥~有些东西，还是要讲的。不讲，大家心里窝气，终究谈不拢，一见面就擦出火花，没意思。CC，俺忙去咯~
作者：森愉 日期：2006…12…24 11：33
TO 随意看书声
关于看书，我个人并不主张看太多书，看了不消化不如不看。我更喜欢实践，一有机会就往一线跑，诚心为一线服务、跟一线合作，跟一线人员打成一片。一线真是太吸引人啦！那里的人做事热火朝天，到处看得见干劲和团结、协作，哪怕是无奈，都来得有意义，不象后方，政治气氛让人窒息，又没有产生。人际协调毕竟是后方啊。
话题不扯远了。
上面你提到《输赢》与《圈子》的比较，我也粗略谈一点点看法：
1、《输赢》确实在后半部缺乏了一些实践基础，这是美中不足。但是整部小说是成功的。
详细的读书心得可看我的《我读输赢》一贴。
但有几个好的地方：一是，小说中的审美观念符合中国的传统；二是，前半部里详细描写了周锐周密的业务布置，和各个业务员虎将的出击，这些地方，在我个人认为，胜于《圈子》。因为《圈子》过分集中笔触在洪钧和俞威这2名虎将身上，其他人物过分薄弱了，让读者有一种不满足的感受。输赢里提到的团队建设，周锐对团队的培育、运作，某些网友在我之前已经提到了，是很有指导意义的。而《圈子》，本贴上面一再提到这个问题，就是《圈1》最后，科克说洪钧的团队不同了，我的感受是没有变化，还是一模一样的团队。
当然，现实终归是现实，现实中可能就是需要这样的运作：不要管什么团队不团队，只要拉到订单、生存下去再算！
事实上，我自己经历过的销售工作里，也是一样的，什么团队建设，营销老总甚至认为是过分注重就是鼓励人们眼睛盯在了人际矛盾上，所以，他要求99％的精力放在任务的完成上，其他都不要谈。
其二，《输赢》里的生活、爱情份量比《圈子》稍多一点点，而且生活和爱情都写得很纯真，唤起我们一种向往。虽然比较单纯了些，但是，我们多么希望生活本身就是这样啊！周锐对骆伽的深情和关爱，确实是女性最需要的啊。
《圈子》里的女性，我真的说不出感觉。而我现实中感受的环境，女性还是有很多地方可以挖掘，比如菲比，如果我来写，可能会丰满一些，不致于引起某些网友说的生产了“菲比的圈套”的感觉。
我相信，如果现实中真的存在一个菲比，她一定比小说中的人物丰满、自然、丰富。
2、小说的前后、整体结构上，《输赢》可能比《圈子》紧凑一些。
最后，我想说的是，帮主和开火，还有老雾，都是我很敬佩的高手，是我学习的榜样，俺小人物发这样的评论，真是不自量力，太没有自知之明了，很是惭愧啊！万望批评！
作者：森愉 日期：2006…12…24 11：55
们的讨论还是在销售策略；技巧方面。诸如佣金等等；虽然在某些时候的作用大家心照不宣；但毕竟不是销售的全部；用<；青瓷>；里的话说：以为拎着money上门；就诸事搞定；也太初级阶段了；所以这些咱们就不作为讨论的重点了；
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可能你错了。说实在的，我就不大关心私人生活什么的话题。我想应该有相当多人很想关心这个。既然金钱都搞不定，还有什么搞得定？
这个才是上层次的讨论呢。
另外，对洪钧，俺兴趣不大了。读完了。说实在话，俺倒是想读一个：帮主本人。
可惜，他不让我读。也不大想让我把观点写在这里的。因为对事不对人嘛，这样，就塞住俺的嘴了。俺也就打住了。
作者：森愉 日期：2006…12…24 14：41
TO ：随意看书声
（3） 大家讨论；期待着帮主的发言；我也不例外；给我的感觉帮主象是头奶牛；偶们个个手里拎着桶；就眼巴巴等着他露头呢；心里还叨咕着：小样；你恣要出来；我就得整出点干货来。于是乎帮主一上线；大家就一拥而上；七手八脚…
我们换个角度想想；帮主是不是有些问题也很迷茫；也很希望从我们的发言里吸取养分呢？ 德鲁克说过：我从没有认为哪一个人是特别无趣的。我们每个人都有自己独特的经历；谁都是独一无二的；一件事情；您独到的见解；很可能就比帮主高呢；呵呵
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这段话里有什么信息：
1、帮主难以控制自己在网上的局面。
我说的难以控制，即难以实现好的目标。控制不好，关键是什么？是帮主迷失了自己在网上的目标。
凡学经济的人都懂得成本与收益的比较。现在帮主的时间和精力就是资源、成本。帮主有没有考虑过要在网上怎样投入，要收到什么效果？
我私下认为帮主在网上的目标可能有：一是宣传《圈子》，这无可厚非，谁有个宝娃娃不想亮亮相，获得众人喝彩？二是，获得“圈二里面最近的话题集中于书中女性角色的讨论；有点闺房笑谈的气氛；柔和；亲密；偶一个粗毛小汉虽然插不上嘴；看着却有一种温暖的感觉。”，三是，寻找对工作和人生追求有帮助的交流。
如果帮主坚定在以上三个目标里作选择，或全都选择，那么行动好办多了。第一个宣传目标，已经不重要了，因为你不宣传，大家都巴望着圈3早日出台；第二目标，你完全可以沉浸在圈2贴子里，那里有……（省略了好几行字），甚至去情感版寻求更大的……（又省去好几行字，呵呵）；第三个目标——
OK，我们来详细谈谈第三个目标，因为可能正是帮主的一个盲点。
第一，现在只在森愉这个贴子里讨论《圈子》，显然，已经不能满足帮主以及众网友“思想寻求更高、更广、更深层次发展”的需要了，故有“我想帮主这样的人不会在没有营养的地方耽搁自己的功夫的；”之说。非常好，俺拍手赞成！必须突破这个森愉这间小庙！向高楼大厦发展。
第二，谁是可以构筑高楼大厦的人物？
帮主自己、雾满拦杠、另类情爱以及一大批活跃在管理前线和其他版块的高手们，以及管理前线的前两位斑竹。
怎么建楼？——帮主动手亲自建楼，或者帮主到其他网友贴子去讨论有意义的问题，都是我们共同学习、加快进步的良好机遇。
难点：一是，帮主与老雾、另类情爱以及其他高手、斑竹等的情感交流……实在太少了。二是，帮主老说没时间，精力上分配不过来。三是，帮主非常专注，对《圈子》以外的问题一概不感兴趣。
第三，只有这个目标能够解决这个问题：“帮主是不是有些问题也很迷茫；也很希望从我们的发言里吸取养分呢？ 德鲁克说过：我从没有认为哪一个人是特别无趣的。我们每个人都有自己独特的经历；谁都是独一无二的；一件事情；您独到的见解；很可能就比帮主高呢；”
以上三个目标，是相互排斥的。因为一个人的时间、精力的确很有限，而且写作小说过程中，又不容杂念打扰，这就看帮主自己的取向了。无论是什么取向，都是帮主自己的事情。
现在的问题是：帮主不作选择，因此他的网上行为显得游离，甚至无奈。
2、我所看到的帮主在网上的行为，基本上都是“输出”，不大吸收。
以至于到最后就“无话可说了”、“已经到底了”。
我私下认为这是不对的。
一来，相互交流，才是最好的，对大家都有利，也是友谊长存的基本形式；
二来，探求是无止境的。《圈子》只是商海一粟，其他呢？难道一步也不能离开《圈子》吗？
我个人观点是，如果真的一步离不开《圈子》，那么写完、看完《圈子》，就可以“心死”了、散去了。圈迷对我好些观点不认同，尤其对我从《圈子》引伸到现实、扯远一点都不认同。呵呵，仁者见仁，智者见智了。
还是老雾那句：佛渡有缘人。
不要强求，勉强无好结果，随心性而行吧。
作者：森愉 日期：2006…12…24 18：23
随意看书声，稍安毋躁。你也误解我的意思了，我只是把想对帮主说的一些话贴在上面。
我不知道帮主是否高兴 ，如果不高兴，他可跟我说一声。
我这人说话直，得罪人不少了，呵呵，自责去。
管理前线有很多网友是很希望与帮主作交流的。管理前线不象情感版块，没有多少工作和理论以外的温情，呵呵。比较男性思维。
作者：森愉 日期：2006…12…24 18：50
"；森mm聪明如你；"； 拜托“书声”下次不要再这样说了！
管理前线某位名人有句名言：“你XX，你全家XX”，填这句话某个词进去，就变成了“你才聪明，你全家聪明”。
呵呵，不好意思，泡浸在这里久了，不知不觉间感染了一些习气。希望你习惯。
作者：森愉 日期：2006…12…24 22：37
作者：酷酷的木木 回复日期：2006…12…24 18：46：08
森愉MM是文学编辑？小说写手？
_________________
我说了你信不信？我画画的，教书。：）
作者：森愉 日期：2006…12…26 08：55
gooseclear，你没有说俺坏话，也没有需要道歉的地方。
看你的意见我很高兴。
俺的意见是：对俺的评语挖掘得不够深，可能你偷懒了。请继续……
作者：森愉 日期：2006…12…26 17：16
不至于让帮主吐血吧？：））
________________
只要上网，就难免会吐血而死。我都死过不知多少次了，哈哈~~~~~~~~~~~
帮主把自己的ID定义为一个圣物，所以~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不能死。
他不死也是好的，至少一千年一万年，我们还可以看得见帮主的存在，及其发出的光辉。
呵呵，不象我等闲辈，早已面目全非了。哈哈~~~~
作者：森愉 日期：2006…12…26 17：19
你们也没理解好我说的偶像的意思，即偶尔摆在面前的像，即一个影像。CC
筒子们，我现在越来越不知道你们在说什么了~~~~~~~~~因为我越来越没有感觉了唉。
我现在退化到只能打打哈哈。
好，你们说吧。我看。
作者：森愉 日期：2006…12…26 17：36
俺说一个自个的烦恼吧，请路过的朋友们支招。
俺很想发个贴子作声明的，但是怕招来更多理也理不清、说也说不清的麻烦，唉。
俺上网是为了学习和交流，并不想出名（要不为啥俺老是注销以前的ID呢？）。尤其不喜欢招人烦，给别人增添不愉快。可是，一些网友的求助贴，老把俺的名字写在标题上，害俺感到无地自容！55555555555，这些事关俺自家啥事呢？大家都可以去给予指点和帮助嘛，为啥单挂俺的名字在标题上呢？这是明摆着的挂羊头卖狗肉（尽管现在狗肉比羊肉贵）。俺感到最大的羞愧是：俺真的没有多少能力去给各行各业的网友解惑，承担不起这个责任和义务。
俺真的非常痛苦！痛苦非常，甚至想注销ID。
作者：森愉 日期：2006…12…27 22：21
俺想借此贴子，问有心的朋友一个问题——
因为俺想着俺正在写作的经商小说的人名起得不能太随便，因此，俺想小说中第一个出现的男士叫“崔雾江”，怎样？CCCCCCCC，希望老雾不要被气得半死~~~~~~~~~~~（如果气死了，可以告诉我，我改了就是，如果没有意见，就这么办）
话说，崔总是陈爽凝研究生班的学员，市某集团公司的营销副总，有个亲戚做着副市长。崔总在市内有着自己比较庞大的集团，包括红木厂、加油站系列、农场……但是很缺乏人才。
崔总毕业之时拉爽凝下海，到他自己开的企业做总经理，因爽凝不愿意领情做他的女友（情人），他放弃了设想，并推荐爽凝到他所在的集团下属的娱乐生态园当总经理。爽凝进驻生态园进行实地考察后，写出了经营方案，并交给另一个研究生班的学员X总（未定名字），请X总提意见。X总如获至宝，三天后希望爽凝放弃生态园，到他那里上任，任他的助手。
爽凝权衡体制因素和实现利润的难关后，意向转向了X总。
……
几年后，崔总的副市长亲戚郎当入狱。崔总还是爽凝的朋友。
（基本上维持现实真实情况，只是人名参照了天涯的朋友，呵呵~~~搞笑不？）
以这样的故事作为小说的开端，怎样？
作者：森愉 日期：2006…12…27 23：08
很谢谢书声！接受你的意见~老雾对不起了，你走不进俺的小说了。
没哪个人物象老雾的，呵呵，除了这个引大象凝走进商海的角色~呵呵~书声说不好，就没办法了。
俺还是力求突出现实中真实，突出格局，与角力，还有市场运作的工作本身~
写了近万字，没有黄色，也没有爱情~
回头看去，才发现不大妥当。因为爽凝毕竟是一个28岁的未婚女子，毕竟不是男人~
以上这段故事，只量个引子，真正的故事在
后面的公司里展开。
作者：森愉 日期：2006…12…28 08：59
很谢谢上面各位名家、高手指导！非常谢谢！
陈爽凝，这个名字，我起得很艰难。就这个名字，想了超过半个月。
大意是——
陈：我现实中的初恋朋友的姓。关于我的故事，请看发在杂谈“什么可可”的《在旷野的尽头我们品尝爱情》。那是真实的故事，连人名都带着现实中的名字的字，以作印记……回忆花季少女这段情窦初开，以及走向成熟的人生历程……只凝结为一个“陈”字。现实中我不姓陈，初恋的朋友，现在只是一般朋友，过节时候相互问候。
昨晚跟老同学们一起，又谈起他。我说他一个“可恶”的行为，一次，他居然叫他一个女友打我的电话找他……听得我的老同学不敢置信。。。。。呵呵~现实总是最精彩的，往往超出人的想象。
仅仅一个“陈”字已经凝结了我的感情。
爽——陈爽凝的特征之一，办事利