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窦文涛：就跟他们说的，好房子是永远不会跌的。
郎咸平：对。拿来的钱呢，企业家不想干了，不做投资了不做制造业了，就去炒楼去了，变成这种情况。
窦文涛：那要这样，那价钱怎么能下的来呢？
郎咸平：所以高级楼盘价钱下不来嘛。
窦文涛：但是你这样你不是，这玩意当然也不能说他不合法，对吧？但是确实好像侵犯了，人家真的要买房子的人的。
郎咸平：是这样子嘛，比如说你看，它整个定价的问题，我们就以公园1872为例，它就是同一个地，它能够有不同的定价。
梁文道：真的是很奇怪。
郎咸平：它到底谁去买，谁愿意出这种钱，买同样一个地的楼盘就是方位不一样，那就是企业家他不想做了，比如说普洱茶，比如说红木家具都是一样爆炒，怎么呢？谁炒的，企业家的钱来炒的，就是不想做投资了，去炒楼，炒股，炒字画，炒古董。
窦文涛：现在拍卖行上好多企业家。
郎咸平：他不做了，不做了。
梁文道：但是我有一个很大的疑问，就是这样的一个定价方法，比如说你刚刚说到，同样的一个楼盘。
郎咸平：对。
梁文道：不同的方位，就能够从八万到二万五。
郎咸平：二五万到八万。
梁文道：这么大的一个差别。
郎咸平：就是这样子。
梁文道：但是平常我们做定价的时候，你是有一个很根本的，一些的一些方法来算的吗？他怎么决定，比如说我就算要投资，比如说我是一个企业家，我有钱，我生意不想做了，我想炒楼。那我也炒的有理由，比如说我怎么去决定我不买二万五那个，去买八万那个呢？
郎咸平：那事实上是这样子，他先是一个楼盘一个楼盘丢出来，然后价格是从二万五、二万七、三万几、四万几，然后一个一个楼盘开，然后就试探这个市场，我这么定价你愿不愿意买，不愿意买的话，他就改变策略，愿意你买，那就继续（标高）上去，但是目前我们的数据显示这种定价策略可以吸引到一些人来买。因为很多企业家实在没有投资机会，不晓得这个钱该怎么用，这是中国最大的危机，是我们过去没有遇到的。
窦文涛：我不懂经济要是真是企业家的这个资金，这么投。他把这个房价一直高、高，但是我们感觉不总会掉吗？那到那时候他不全给套了嘛，他这么大笔资金。你这是泡沫的价格吗，不是？
郎咸平：没错，而且我们以星河湾为例。
窦文涛：你为什么老说星河湾，跟星河湾有仇吗？
郎咸平：三万九是星河湾的价格嘛，是你提出来的嘛，我们这个四万块的这个楼盘，以北京例好了，开发商的定价是四万，但是我们发现二手房市场是折价30％。
窦文涛：你说我北京我有的朋友住的那个房子。
梁文道：太奇怪了。
窦文涛：整个那个大楼全卖出去，我也不知道是不是全卖出去，但是就住着他一家人差不多。
梁文道：对。
窦文涛：就是空的。
郎咸平：实际上就是空的。
梁文道：就是拿来炒，拿来炒。
郎咸平：因为它实在，你说企业家，如果你不做制造业，比如说你是做鞋子的，你不做制造业，你能干嘛这个钱。你也花不完，这么几千万，几亿，怎么办呢？炒楼。
还有一个更可怕的现象，就是海尔，海尔现象，它做什么呢？他自己电器业做不下去了，因为也是一样，投资环境恶化，利润率极低，他自己当开发商去了，搞了150亿，自己开发楼盘去了。
窦文涛：都当房地产商去了。
郎咸平：原因是一样的就要因为投资环境恶化，一部分人去买楼，一部分当开发商变成这种情况。所以我在外面讲课，这种现象最明显，在2008年讲的课，百分之六、七十都是地产商，可是在两年之前，就百分之二、三十而已，其实他越来越多。
窦文涛：那对于一个国家的经济结构来说，那意味着什么呢？
郎咸平：我跟你讲，我们讲一个最极端、最极端的一个例子，今天大家都不做生产了，都去炒楼，炒股了，都不做生产了，好了什么结果呢，恶性的通货膨胀就起来了，比如说猪肉，猪肉价格为什么上升？
窦文涛：对。
郎咸平：不做生产了，不养猪了，拿钱去干嘛呢？去炒楼、炒股去了。所以农村的养猪户，从过去的猪肉供应商，供应者变成了猪肉的消费者，就炒楼、炒股去了，这叫资源的错误配置，非常危险通货膨胀。
梁文道：对，因为没有任何实质的东西生产出来。
窦文涛：所以连带着郎教授，现在也减肥了嘛，瘦多了，就说猪肉涨价。
郎咸平：我见我弟妹的时候，她说怎么瘦了，我说“哎呀，我说别提了猪肉太贵了，也不涨工资，吃不起了，我都吃不起”。
窦文涛：不是，就是说这经济有问题，对吧？但是他能依靠这个市场手段自己调节过来吗，还是必须要干预呢？
郎咸平：必须要干预。
窦文涛：政府干预吗？
郎咸平：必须要政府干预，政府要配置资源，如果政府不配置资源，我讲一个最简单的例子，对于企业家而言，哪种方式好赚钱他就怎么做。
梁文道：对，它跟着钱走嘛。
郎咸平：跟着钱走，比如说苏联的改革是不是，它是一种休克疗法，苏联到最后我们发现企业家怎么干呢？矿挖出来卖掉，树砍下去卖掉。
梁文道：对。
郎咸平：战车也卖掉，飞机卖掉，不要加工，为什么那是最好赚钱的方法。
梁文道：对。不是生产。
郎咸平：不是生产。
梁文道：对。
郎咸平：就是当交易商全部卖掉，把国家整个卖了，那个最好的赚钱的方式，最快。
窦文涛：他说的这种情况，你觉得香港存在吗？香港不是也都炒楼嘛，很多？
梁文道：我觉得香港的问题就是一直也在这里面，在香港过去几十年来，香港就号称是自由市场，政府积极不干预，没有工作政策，所以把香港经济整个变的很畸形，就集中在地产上面，过去我们，比如说我们在香港写那么多年骂的，就是骂的这个嘛，对吧？你看在香港，我们说香港最大的制造业就是楼盘。
郎咸平：对。
窦文涛：就是生产楼盘，你做什么都不行。比如说我举一个例子像香港，今天楼又起来了嘛，我要开一个餐馆，举一个例子，我开个餐馆，我在旺角，我在铜锣湾开个地铺的餐馆的话，一个月租金可能是十几、二十万港币，那我生意怎么做。
郎咸平：那么你这个讲的，太经典了，你想想看，香港就是一个完全不干涉的地方，到最后结果，他就炒楼炒股，剩下还有什么？证券公司，银行，地产商没有别的了，但是他所以能够生存，所以没有那么高的通货膨胀，因为有大陆做（复地），我们给他很多的猪肉、羊肉，所以他不用担心通货膨胀问题。
梁文道：对。
郎咸平：但是如果大陆变成跟香港一样呢。
梁文道：那就完了。
郎咸平：都炒楼、炒股那就完了。
窦文涛：那真是的。
郎咸平：恶性的通货膨胀一路产生。
窦文涛：而且我们更加永远买不起房子了，是这样的话。
郎咸平：就更加糟糕了。
窦文涛：对。
窦文涛：刚才我们就在感叹，说我们这个收入那在社会里不算低收入。
梁文道：已经不叫低收入。
窦文涛：对吧？
郎咸平：对。
窦文涛：我们也买不起。
梁文道：望楼心叹。
窦文涛：那你说这个玩意怎么办呢，这个？
梁文道：所以我在想，就是现在中国最近几年一个问题，就是说过去我们改革开放30年的时候，就是一个政府，逐步后退的一个过程，比如说退出市场，那么比如说让市场经济代替过去计划经济，但是问题是在这个过程里面，我觉得我们政府好像他不知道该退到什么地步。
郎咸平：因为它没有经验。
梁文道：对吧？在摸这个。
窦文涛：就是他说的那个民进国退嘛。
梁文道：对。他一退，就是像您刚刚讲的房地产这个房屋他退出来，教育退出来，医疗他也退出来。
郎咸平：现在发现退错了，又回来了。房改，教改，医改，政府都重新回来，以政府的力量来解决老百姓的问题，这个方法就对了，你哪里有可能，这个医改你怎么能退出呢？教改怎么能退出呢，房改怎么能退出呢。
窦文涛：对，现在我们好像能理解就是说这个医疗，教育这玩意不能搞这个商品化、市场化。
郎咸平：不可能的。
窦文涛：但是房子这个东西难道也要政府化吗？
郎咸平：在中国，我们是一个社会主义国家，你就要给老百姓提供一个可以居住的房子，就这么简单，香港都有。
梁文道：对。
郎咸平：何况，我们中国大陆。
梁文道：没错。
郎咸平：当然有。
窦文涛：那为什么不这么做呢，我们的政府？
郎咸平：这个政府需要教育。
窦文涛：需要教育，还敢教育政府呢？
郎咸平：当然，这是我很多地方政府他非常有自觉，而且要求讲的，很多都是地方政府，他希望知道怎么回事，他们也希望解决问题，这是真的。
窦文涛：对，应该政府也着急。
郎咸平：我跟政府接触最多，当然政府有政府的问题，比如说很多人批评的腐败，那我们今天不谈这个问题，但政府它某种程度上他也想解决问题，所以最近请我演讲的，政府特别多，政府也大力参与，他们也想知道怎么解决这个问题。
窦文涛：你看，他的观点，反正跟我平常听见得不一样，你比如说你是政府，平常要是底下市民们、老百姓们，我们不懂经济，我们一聊就说为什么这么高啊？肯定是贪腐，就是说这个土地政府明明有这个土地，他能给房地产商弄出那么多钱，他们怎么会拿出来给我们老百姓盖房子，往往有这种，可以说是偏见吧。
郎咸平：对。
窦文涛：你怎么看？
郎咸平：你需要教育他，比如说举一个例子来讲，这么高价卖的土地，你这个钱做什么用，他目前是财政盈余，财政收入去修桥、铺路，或者是干别的事去了，或是补贴农民干这个事了，但是要告诉他，这个钱你就拿来做什么呢？廉价、比如说廉租屋，或者是经济适用房，就是他做这个事，你要告诉他，他才会知道。
梁文道：对。
郎咸平：你要像香港政府一样，像其他国家政府一样，你有义务保障老百姓人人有屋住，意思你卖这个地的钱，你要取之于民，还之于民。
梁文道：对。
郎咸平：就拿这个钱，你不是拿10％，把这个所有的钱，考虑去做廉租屋、经济适用房，他需要这个。
窦文涛：我不知道你说的经济适用房是什么房，但是我觉得我怎么有一种感觉，我觉得现在的这个市民，这个胃口调高了，你真的给他建了那个经济适用房他可能不想看，他眼睛盯着市内很贵的房子。
郎咸平：不，不。
梁文道：但这是现实，你比如说对很多老百姓，你根本买不起房子你再怎么盯，你车都没买得起，你盯着劳斯莱斯有什么用。
郎咸平：你盯归盯嘛，但还是解决实际的问题嘛，你盖出他就会买了。
梁文道：对。
郎咸平：而且现在我们政府有一个问题，他还在思想化作祟，他盖经济适用房的时候还是考虑成本效应，这是错的，你要亏本的去建，就是这么简单。
梁文道：没错。
窦文涛：噢，政府吐血嘛。
梁文道：没错。
郎咸平：就是这个事情。
窦文涛：对。
梁文道：而且这个东西你有了这个政府的房子之后，你可以调节市场，这是一个调节市场的工具。
窦文涛：听你这句话，我感觉到社会主义温暖了。
梁文道：你像新加坡怎么样？
郎咸平：对。
梁文道：新加坡我觉得做的很好。
窦文涛：所以你看他这个台湾的经济家，反而老在讲这个社会主义。
2008。6。12郎咸平做客锵锵三人行实录
粮油涨价源于国际金融炒家
梁文道：但这个通货膨胀不是有一个，你刚刚说政府，这种想法但问题是我们现在大家都知道这个通货膨胀不只是中国嘛。
郎咸平：对。
梁文道：这是全球性的。
郎咸平：我还没讲完呢，所以我们中国像以猪肉为例，你发现养猪会从过去的猪肉供给者变成需求者了，猪肉价格上涨。还有这个水果，车厘子价格，现在一斤五十块，一斤五十块，你价格怎么上涨的？这就是大家不想生产的原因。
在此之外，严重的国际金融炒家的操纵，举个例子，截至昨天石油价格涨到一百三十几块了，可是大家知道不知道，这个按照这个数据显示，全球石油的需求量还是低于现在的供给量的。
窦文涛：是吗？
郎咸平：对。
窦文涛：不是一直都说石油紧缺吗？
郎咸平：没有，需求量是每日的需求量是低于供给这样的。
窦文涛：哦。
郎咸平：而且粮食储量是1。46亿吨，需求量是1。32亿吨，所以重要农产品以及石油基本上都是供过于求，供过于求按照经济学理论。
梁文道：它的价格要跌。
郎咸平：就应该是跌的，对吧？它不跌反涨。
窦文涛：这个挺怪的。
郎咸平：这就是今天的这个国际通货膨胀的来源。
窦文涛：那我们国家的这种这个像说人民币这种贬值还是升值我都听不太懂。
郎咸平：升值。
梁文道：升值。
窦文涛：升值。
郎咸平：那我先不讲那么复杂，我先把这个问题讲完，那么就是为什么农产品也好，石油也好它是供过于求，但价格大幅上涨呢？国际炒家的炒作。
窦文涛：国际炒家？
郎咸平：对，金融炒家炒作，我觉个例子好了。
窦文涛：索罗斯又出来活动了吗？
郎咸平：我不敢说是他这个人。
梁文道：就是总是有一帮人。
郎咸平：但是国际金融炒家这么一批人。你想想看，我们设身处地替他着想一下，好吧？不是瞎着想，用他的思维来想，你看我们今天中国买什么产品，都会是价格上升，是吧？
窦文涛：对。
郎咸平：那他怎么赚钱呢？
窦文涛：对。
郎咸平：那是不是就说就在中国买什么产品之前他先买，把价格拉高之后卖给中国人，就这么简单。
窦文涛：这就是囤积居奇。
郎咸平：囤积居奇嘛，他有很好的期货市场，通过期货市场来买卖，倒是中国变成最大的受害国，就是你刚刚讲的那个问题，就是国际进口通货膨胀更严重。
窦文涛：我是听他们这个有银行工作的人还跟我讲，我都觉得是一种阴谋论，就是国际金融大颚虎视眈眈看着中国。
郎咸平：没错。
窦文涛：这是真的吗？
郎咸平：对，这是真的。
窦文涛：那他最后能造成多大的这种后果呢？
郎咸平：好，比如说我随便举一个例子，今天100块的东西，他能炒到三百块，然后他赚二百块，生产者不怎么赚钱，消费者大量亏损，钱都给谁赚了呢？给金融炒家赚了，他就把一百块拉到三百块来卖给你，他赚中间差价。
梁文道：可是问题现在是这�