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陈安之的那套成功学不知害了多少无知少年；楼主不会想跟它学吧？
作者：ftbbjsw 回复日期：2008…2…27 16：02：46
能否请楼主少讲点如何成为亿万富翁的超级理论；多讲些如何成为百万富翁的实战经验。
谈些开业前期的准备工作；开业初期的成本控制；关系网络应用；与政府各部门打交道的窍门；亏损后如何自救等小技巧应该对网友们有实际帮助的。
谢谢！
作者：xu604 回复日期：2008…2…27 16：08：54
写得不错！！！
作者：peterbjleeee 回复日期：2008…2…27 16：10：30
商场如战场。
所以商战和军事必有很多相似之处。
创业是一个战略的问题。
没有想到那两个号称划时代大师的哈佛教授莱斯屈特也在其《商战》这本书中引用了大量孙子兵法的内容。我看那本号称奠基之作的《商战》其实其基本原理都在孙子所探讨的范围内，所以说孙子理论之精妙。
听说那个孙正义也是很喜欢孙子。
先引用其中两篇孙子与大家分享，有空再对照探讨分析。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
始计第一
孙子曰：
兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。
。。。。。。。。
计利以听，乃为之势，以佐其外。势者，因利而制权也。兵者，诡道也。故能而示之不能，用而示之不用，近而示之远，远而示之近。利而诱之，乱而取之，实而备之，强而避之，怒而挠之，卑而骄之，佚而劳之，亲而离之，攻其无备，出其不意。此兵家之胜，不可先传也。
夫未战而庙算胜者，得算多也；未战而庙算不胜者，得算少也。多算胜少算，而况于无算乎！吾以此观之，胜负见矣。
谋攻第二
孙子曰：
夫用兵之法，全国为上，破国次之；全军为上，破军次之；全旅为上，破旅次之；全卒为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。
是故百战百胜，非善之善也；不战而屈人之兵，善之善者也。故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。修橹，具器械，三月而后成；距堙，又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之，杀士卒三分之一，而城不拔者，此攻之灾也。
故善用兵者，屈人之兵而非战也，拔人之城而非攻也，毁人之国而非久也，必以全争于天下，故兵不顿而利可全，此谋攻之法也。
故用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，少则能逃之，不若则能避之。故小敌之坚，大敌之擒也。
故君之所以患于军者三：不知军之不可以进而谓之进，不知军之不可以退而谓之退，是谓縻军；。。。。是谓乱军引胜。
故知胜有五：知可以战与不可以战者胜，识众寡之用者胜。。。。。。。。
。故曰：知己知彼，百战不贻；不知彼而知己，一胜一负；不知彼不知己，每战必败。
军形第三
孙子曰：
昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。故善战者，能为不可胜，不能使敌之必可胜。故曰：胜可知，而不可为。
不可胜者，守也；可胜者，攻也。守则不足，攻则有余。善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上，故能自保而全胜也。
见胜不过众人之所知，非善之善者也；战胜而天下曰善，非善之善者也。故举秋毫不为多力，见日月不为明目，闻雷霆不为聪耳。古之所谓善战者，胜于易胜者也。
。。。。。。。。。。
故善战者，立于不败之地，而不失敌之败也。是故胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜。
兵法：一曰度，二曰量，三曰数，四曰称，五曰胜。地生度，度生量，量生数，数生称，称生胜。故胜兵若以镒称铢，败兵若以铢称镒。
兵势第四
孙子曰：
凡治众如治寡，分数是也；斗众如斗寡，形名是也；三军之众，可使必受敌而无败者，奇正是也；兵之所加，如以投卵者，虚实是也。
凡战者，以正合，以奇胜。故善出奇者，无穷如天地，不竭如江海。
终而复始，日月是也。死而更生，四时是也。
声不过五，五声之变，不可胜听也；色不过五，五色之变，不可胜观也；味不过五，五味之变，不可胜尝也；
战势不过奇正，奇正之变，不可胜穷也。奇正相生，如循环之无端，孰能穷之哉！
激水之疾，至于漂石者，势也；鸷鸟之疾，至于毁折者，节也。故善战者，其势险，其节短。
。。。。。。。。。。。
乱生于治，怯生于勇，弱生于强。治乱，数也；勇怯，势也；强弱，形也。
故善动敌者，形之，敌必从之；予之，敌必取之。以利动之，以卒待之。故善战者，求之于势，不责于人故能择人而任势。
任势者，其战人也，如转木石。木石之性，安则静，危则动，方则止，圆则行。
故善战人之势，如转圆石于千仞之山者，势也。
作者：peterbjleeee 回复日期：2008…2…27 16：18：14
其实荀子的话也很有道理。
荀子说：吾尝终日而思矣；不如须臾之所学也；吾尝跂而望矣；不如登高之博见也。
登高而招；臂非加长。。。假舆马者；非利足也；而致千里；假舟楫（船桨）者；非能水也；而绝江河。君子生非异也；善假于物也。
什么用人，什么关系，什么借势，其实归根到底就是一句话：君子生非异也；善假于物也。也是以后有空再细细探讨。
作者：热血小内江 回复日期：2008…2…27 16：21：00
作者：ftbbjsw 回复日期：2008…2…27 15：22：23
热血小内江 回复日期：2008…2…27 14：48：03
楼主的文章观点还是很不错的；讲的一些理念也很新颖；希望楼主继续指导我们。
这位是名牌大学的三好学生吧！我七年前到上海财大去听课；听那些教授讲的案例；也是佩服得五体投地的。
下海后一实战；发现那些全都是扯谈。
没做过生意的书生教学生如何做生意；这是中国教育的悲哀。
为什么总有有些人喜欢做一些臆测和人身攻击呢；我说了见仁见智；你不喜欢可以不看这个帖子嘛；存在必有道理；他说的如果错了；大家心理也知道；可以去批判性的思维嘛；自己心理明白就好了；为何总要打击别人的热情呢！你牛B；你就说说你的观点啊；一味的打击别人不能证明你多牛B。
作者：peterbjleeee 回复日期：2008…2…27 16：25：50
荀子的这段话翻译过来意思是说：
我曾经整天苦思冥想，但是不如学习一会儿收获大；我曾经踮起脚跟远望，但是不如站在高处望得宽广。
站在高山上招手，手臂并没有加长，远处的人却能看得见；顺着风向呼喊，声音并没有比平常更宏亮，听的人却听得很清楚。利用车马的人，他本人的脚并不见得走得特别快，却能到达千里之遥；利用舟船的人，他的水性并不见得特别好，却能渡过长江大河。
君子的本性和其它人并没有什么不同，只不过是善于利用和借助客观条件罢了。
作者：热血小内江 回复日期：2008…2…27 16：26：58
作者：ftbbjsw 回复日期：2008…2…27 15：22：23
热血小内江 回复日期：2008…2…27 14：48：03
楼主的文章观点还是很不错的；讲的一些理念也很新颖；希望楼主继续指导我们。
这位是名牌大学的三好学生吧！我七年前到上海财大去听课；听那些教授讲的案例；也是佩服得五体投地的。
下海后一实战；发现那些全都是扯谈。
没做过生意的书生教学生如何做生意；这是中国教育的悲哀。
你难道不知道变通么；商场变化无穷；给你的案例是让你去思维；而不是让你照搬；特定的环境和特定的情况总有无数的解决办法；在A情况实用；到了B情况；换了空间；地点；人物；可能就不实用了；这么简单的道理你都不明白。另外你又怎么判断别人就是书生呢；难道就没有理论和实战很强的企业家。读万卷书；行万里路就是大错特错？
作者：ftbbjsw 回复日期：2008…2…27 16：55：22
孩子！你太天真了呀！
那些企业家把真善美的那一套添油加醋的乱说；书生把这些写进了教材；教出了更多的书生。
那些崩盘的大企业家在他们谢幕前有多少人为他们唱赞歌。
案例本身就是瞎写的；你如何来变通？
一个公司的成功不是单靠什么创意和卖点；是资金；管理；产品品质；性价比等等的综合因素的成功。
就好比人体需要多种营养；而保健品只抓住一个所谓的卖点夸大其词；你还真信了？
我也是在培训界讨口饭吃的；在多家知名培训公司和咨询公司打工后下海；亏损数次后赢利。很清楚现在外面教别人如何做生意的大师是什么货色。
作者：开着宾利乞讨 回复日期：2008…2…27 17：14：21
作者：ljtlp 回复日期：2008…2…21 15：22：00
你好！
很荣幸看了你的文章；但觉得你的东西大多是理论的；以实际为例；我是做红薯淀粉的；请你给我出个创意；扎要让消费者觉得我的东西与众不同？谢谢指教！
…
我也来掺和掺和呵
这位朋友如果想把红薯淀粉在某个定点市场打开；不妨试一下〃事件营销〃；也许可以起到事半功倍的效果呵；具体到操作层面上；可以先参透三十六计中的〃无中生有〃和〃欲擒故纵〃；然后实际应用一下就可以了
作者：开着宾利乞讨 回复日期：2008…2…27 17：19：31
作者：ljtlp 回复日期：2008…2…21 15：22：00
你好！
很荣幸看了你的文章；但觉得你的东西大多是理论的；以实际为例；我是做红薯淀粉的；请你给我出个创意；扎要让消费者觉得我的东西与众不同？谢谢指教！
…
潜水冠军也来掺和掺和呵
这位朋友如何想把红薯淀粉在某个定点市场上快速打开；不妨试一下〃事件营销〃；也许可以起到事半功倍的效果；具体到操作层面上；可以先参透三十六计中的〃无中生有〃和〃欲擒故纵〃；然后在这个实践中直接应用一下就可以了呵呵
作者：开着宾利乞讨 回复日期：2008…2…27 17：25：56
晕；发了两次。。。。。。。。。。。。
挑个小毛病；孙子兵法我大概看过；第二篇是作战篇而非谋攻篇；第三篇是谋攻篇；军形；兵势；虚实；军争等等依次排列。。。。。。。。。。
作者：前空翻 回复日期：2008…2…27 17：27：02
支持楼主；希望尽快看到更新。
别人有其他的观点也写下了；让大家学习一下。光讽刺没什么意思。
作者：开着宾利乞讨 回复日期：2008…2…27 17：40：44
一个生意市场空间多大；是大生意还是小生意；要从横向和纵向两方面去考证
横向是目标客户群的多少；也就是楼主所说的一对几；一对多什么的；纵向是消费者的购买频率；是快速消费；频繁购买型还是购买频率低的非易耗品；两者综合起来才可以有效的预测市场空间；只见平面没有立体感是不行的呵呵
作者：不做土人 回复日期：2008…2…27 17：49：10
希望楼主能继续写下去。观点总是在碰撞中产生火花的，我觉得写的还是可以的，我在做一家营销公司，理论知识是很重要的，没有理论，妄谈实践，其实说白了就是瞎折腾，没有任何方向的瞎折腾！
支持你，楼主，继续写下去。
在论坛里发帖，没有争论是不正常的。
作者：开着宾利乞讨 回复日期：2008…2…27 18：03：56
所谓的执行只有在一个联想那样级别的公司里里才适用，创业者的公司就算有几个人还是只有靠创业者自己，创业者所有想的就是寻找机会，发现机会，如果他还要抽空来搞什么规范的管理，公司早就垮了。
所以我的观点，凡空谈执行者一定是自己还没有真正创过业或即使创业也一定是失败了，所以对创业的认识还不深。
楼主这段观点实在是有失水准
公司无论大小；事无论巨细；强大的执行力必不可少；前面我已经举了马谡失街亭的例子；还是回到那个话题；好创意和好执行力哪个重要；两者皆有自是最好；但现实中很难做到那样；这就需要选择了；一般来说；一个一般的创意加上有效的执行可以成功；而一个好创意加上一般的执行力却未必成功或者说概率小一些。
举个不恰当的例子；创意和执行力可以比作0和1；有好的创意了；就有了一个0；几个0；几百个上千个0；但是没有好的执行；它永远还是0；只有在前面加上那个执行力的1；才会出现1xxxxx0；有会有实际的数字意义；执行力不重要么呵呵
作者：开着宾利乞讨 回复日期：2008…2…27 18：17：00
扯点没用的先；大家喜欢三国演义中的哪个人物；只能说一个
嘿嘿
作者：热血小内江 回复日期：2008…2…27 19：25：19
作者：ftbbjsw 回复日期：2008…2…27 16：55：22
不给你辩了；你连我说什么都不明白；而且经常的主观臆断；你凭什么说别人是天真的孩子；你就是老练的XX。在逻辑上犯以偏概全的错误；一竿子打翻一船人；说做培训的师傅都不是好货色；不过多说无益；我还是认真的看帖子；希望你发一些有自己真知酌见的东西并提供论据；不过首先你从尊重人方面就没做好。IQ再高；EQ不高；注定你会经历那么多次失败才能上位。反过来看看楼主的涵养就很好；我们这些脾气急一点的会给你争论；他已不屑与你争论。好好的一个帖子就这样毁了有意思么？
作者：热血小内江 回复日期：2008…2…27 19：27：41
在这里；纯支持一下发贴人的辛苦工作；希望能坚持下去；也希望能有更好的思辩风气。
作者：出租千里马 回复日期：2008…2…27 19：44：00
一个公司的成功不是单靠什么创意和卖点；是资金；管理；产品品质；性价比等等的综合因素的成功。
就好比人体需要多种营养；而保健品只抓住一个所谓的卖点夸大其词；你还真信了？
顶这句，
作者：这里人就是多 回复日期：2008…2…27 21：57：10
ftbbjsw
希望你别在这里啰嗦！！！ 相信很多朋友和我一样潜水等着楼主的继续分享。
觉得不好你可以走开，去找你认为好的小技巧去！看不懂不是你的错，老在这里烦楼主就是你的不对了
作者：今朝酒 回复日期：2008…2…27 21：58：26
作者：ftbbjsw 回复日期：2008…2…27 15：13：13
百无一用是书生特别适合于创业初期的公司。
书生的观点太理想化；整天假大空；对销售技巧一窍不通；动不动就〃人家XX如何做大的〃〃XX市场的发展证明了我的观点是对的〃
当公司渡过了最初的生存困难期后倒是需要弄两个书生来装门面的。
也就是装门面而已；我现在的公司就请了3个书生。
…
外资大公司管理层都是书生，这么门面装得代价太大了吧？
作者：今朝酒 回复日期：2008…2…27 21：59：53
作者：ftbbjsw 回复日期：2008…2…27 15：22：23
没做过生意的书生教学生如何做生意；这是中国教育的悲哀。
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顶这句
作者：今朝酒 回复日期：2008…2…27 22：20：41
问题一：如何验证我的“创意”是“好”还是“坏”？
等到投入资金来实施后证明那是“坏”的创意，什么都晚了。
问题二：没资金，没社会关系，如何让我的“创意”实施？
作者：这里人就是多 回复日期：2008…2…27 23：56：33
楼主都说慢慢道来了 不要太急 回头仔细看看