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作者：这里人就是多 回复日期：2008…2…27 23：56：33
楼主都说慢慢道来了 不要太急 回头仔细看看
作者：ftbbjsw 回复日期：2008…2…28 8：59：59
作者：这里人就是多 回复日期：2008…2…27 21：57：10
ftbbjsw
希望你别在这里啰嗦！！！ 相信很多朋友和我一样潜水等着楼主的继续分享。
觉得不好你可以走开，去找你认为好的小技巧去！看不懂不是你的错，老在这里烦楼主就是你的不对了
…
套用你的话：〃看不懂不是你的错〃
判断一个人有没有做过生意；从他对市场的分析就能看出。
没做过生意的人往往想：这生意做成了我能赚多少钱？这市场有多大？我的公司如果拿下这块蛋糕的百分之一；那就是多么惊人的一个数字啊！越想越激动；热血澎湃。。。。。
而做过生意的老手会想：这生意做输了我会亏多少钱？这些亏损我是否能够承受？
楼主的帖子都是些〃垄断〃；〃独占〃；〃创意〃；〃无论是美国的比尔盖茨还是中国的史玉柱都是因为遵循了我所说的这三个原则才创业成功的〃
就是不谈风险评估和实际的创业经验。
我曾请教过一个上海财大的专家如何把我的培训公司和茶餐厅做得更好一些。得到的答复是：〃这样的公司不在我们的探讨范围之内〃
言下之意：；老子是做爷的；你这些孙子的事根本就不配来烦我〃
但现实中他一个实体都没有；每天下班后还要乘公交车到外面培训公司赚课时费；去教学生如何做爷！
口口声声要做爷的人；往往连个孙子都不如。
作者：ftbbjsw 回复日期：2008…2…28 9：03：28
作者：今朝酒 回复日期：2008…2…27 21：58：26
…
外资大公司管理层都是书生，这么门面装得代价太大了吧？
…
大学毕业后经过多年磨练当上管理层的人；已不再是原来的那个书生。
作者：开着宾利乞讨 回复日期：2008…2…28 10：08：25
对于楼主有没有实际创业过；谁心中都有杆秤；个人心中有数就好呵；这并不重要；重要的是楼主能不能拿出点实质的；让人眼前一亮；能给人启发的东西；楼主可别让人失望呵呵
创业是一个有主线的系统过程；楼主上面讲的这些往好了说是跳跃性太强，往不好了说是逻辑上比较混乱；最好还是有条理的按照主线逐步展开；相信楼主对这方面的拿捏应该没有什么问题吧呵呵
作者：热血小内江 回复日期：2008…2…28 10：18：43
作者：ftbbjsw 回复日期：2008…2…28 8：59：59
ftbbjsw的观点李首富提过；做任何事情先想到可能会亏多少钱；熊熊之火也提过对亏损的承受能力。我认为；在不同时期；公司的负责人思考的不一样；初期肯定是活下去；即考虑亏了能否成否的住；但稳定后；有足够的利润来源；稳定的现金流后；再考虑公司的发展；有〃这生意做成了我能赚多少钱？这市场有多大？我的公司如果拿下这块蛋糕的百分之一〃的思维并不奇怪。〃我曾请教过一个上海财大的专家如何把我的培训公司和茶餐厅做得更好一些。得到的答复是：〃这样的公司不在我们的探讨范围之内〃；这里的一段经历可能是你对书生嗤之以鼻的一个因素；我认为找对人才能做对事；外行人很难领导内行人；找专家不如找行家不如找业界牛B的人；因为做任何行业都有行规；潜规则；生存发展的细节；当然不可能是这样大学里的专家所能全知道的。另外做生意无不是经营和管理；经营只有自己知道；这些大学里的〃学究〃倒可以给你一些管理方法；纵然不能给你一些直接见效的东西；给你一些思维启发引导的东西；可能才是这些大学里的专家能做到的。
作者：萨李司奇 回复日期：2008…2…28 11：43：57
请问：
LZ和LJ的区别在哪里？
作者：我想创业2008 回复日期：2008…2…28 12：31：05
我是新来的，把这些帖子基本都看完了，我没有创过业；也是最近几天才忽然有了比较强烈的创业想法；我觉的；在这种开放的论坛里；肯定有假话也有真话；也有真假混杂的；也是出去各种不同的目的。这是很正常的，我们可以指出来；也可以接露；但没有必要进行人身攻击。毕竟就算是假的也好，误导也好；也可以引我们进行深入的思考；把问题想的更全面。从这个方面讲；我还是要感谢作者的。我还想说那句老话；三个臭皮匠；顶一个诸葛亮。通过大家的讨论；可以把问题想的更深入；更全面；可以让自己创业的路走的顺一些。
作者：hepburnc 回复日期：2008…2…29 8：26：51
这么好的帖子怎么没人顶了啊；
楼主！！！！！！你是不是在休息啊？？
休息是应该的；身体是革命的本钱！！！！！
不过我们还是期待你的出现！！！！！
作者：小liao 回复日期：2008…2…29 8：37：55
先顶个
作者：peterbjleeee 回复日期：2008…2…29 13：15：26
所以有必要对创业者和其它人先做一个界定。
这个世界上的人一般来说可以分成四种。一种是打工者，就是替他人打工领工资吃饭的人，包括经理，管理者，反正是听他人之令看他人脸色行事的人。所谓的执行者就是这些人。第二种是自我雇佣者，如会计师，律师，小店主，小的经销商代理商什么培训师之类的也属于这个领域。这类人的特点是自己给自己开工资，但还是以出卖自己的智力和体力为主，这种人当然也可以自称为企业家，但这种人和企业家的一个区别就是如果一旦他自己有天不工作，那么他的这个生意也就不能正常运转了。而企业家是什么，企业家是发现机会创立一个生意，系统或企业的人，所以企业家是一个组织的决策者而非执行者。
关键是企业家的这个系统和前面那些小店主的系统是有本质区别的。那些小的经销商代理商主要干的工作是什么，就是把宝洁的产品从宝洁的库房搬到商场去，这就是他们所说的铺货，进场，上架，理货，然后在找几个大学生下岗工人之类的来贴几张海报，搞搞促销。
这第二种人和第三种粗看有些相似，其实有本质区别。首先所谓自我雇佣者虽然看似不受别人的指派，其实也是自己骑在自己身上跑，也要仰厂商的鼻息，不然连个代理都做不成。而企业家就不同了，企业家的特征有两个，一是企业家是思考创意和战略的人，所以又说企业家是拿主意的人。二是企业家与自我雇佣者的最大区别就是，自我雇佣者靠自己的智力和体力挣钱，所以说那天他敢睡觉他的企业也就垮了。而企业家却是靠他人成功的人，企业家雇佣别人为他工作，而他即使是在放风筝，消费者还是在给他送钱。所以企业家发现机会，建立一个生意和组织，然后雇佣他人来为自己工作。所以柳传志所说的“定战略，定班子，带队伍”就
很好理解了。为什么企业家天天在山上放风筝也有人来给他送钱，而那些小店主一天累死累活也挣不到几个钱，原因就在这里。因为企业家有创意有战略，而小店主没有创意没有战略。
所以科洛克在创建麦当劳以后就可以天天去打高尔夫而不用在餐馆里扫地。而那些小店主为了得到麦当劳的品牌授权却不仅要先缴纳几百万的加盟费而且后面还得继续累死累活。原因就是科洛克麦当劳是创意的发明者和所有者，而那些小店主只是没有创意的自我雇佣者。
所以企业家首先发明了创意，然后用创意去雇佣他人为自己工作，而那些小老板由于自己脑袋空空没有创意，所以完全受制于他人的创意，整天在为别人的卖命还不自知。所以我们说创意是商业的灵魂。
所有的商业活动都是围绕创意而运转的。有没有创意是区别一个人是企业家还是自我雇佣者的唯一标准。至于第四种人就是投资者或资本家，银行家什么VC；PE之类的，因为我们这里谈创业，所以先不谈第四类人了。
所谓机会也就是商机，就是创意。当企业发展大了以后，这个创意就转变成了战略。
所以我们才要在这里反复谈创意，再重复一遍，创意就是定位，就是满足需求，就是卖点，创意就是企业战略的基础。
前面说了创业者就是寻找机会将机会转化为生意的人。创业者一切以机会为马首是瞻。
我为什么要反复探讨创意，因为所谓的创意就是一个企业生存和发展的基础。如果你看到一个企业还活着甚至还在发展，那么它一定是有一个好的创意，如果一个企业要死不活的，一定是创意不好或没有创意，而长期来说没有创意的企业一定会死掉。
所以创意就是一个企业的灵魂。一个企业没有创意就没有灵魂。没有创业和战略就无法长期生存和发展。所有这些没有灵魂的企业活得都不好，所以都还在靠搬箱子讨生活。而真正的企业家在干什么，想干什么就干什么，想放风筝还是想搬箱子都可以自由选择。因为企业家依靠创意品牌创建组织雇佣他人为自己工作。
所以讨论创业一定要从创意出发。
作者：peterbjleeee 回复日期：2008…2…29 13：35：03
为什么柳传志说企业经营的秘诀是定战略，建班子，带队伍而不是相反。因为创意和战略才是一个企业能否生存和发展的基石。没有创意一切无从谈起。什么是执行，凡学过管理学的人一定知道执行是相对于决策来说的，没有创意何谈执行，没有战略和方向的执行是乱执行。方向错了，执行得越好执行得越卖力死得越快。
我大概看了一下这个论坛上的帖子，感觉基本都是扯淡。为什么这样说，因为我前面说了创业是一件偶然的事情。没有固定的模式可循。而他却要告诉你怎么去开一个小店，怎么去经营一个饭馆。而他认为这就是创业。他所谓的创业实际上就是让人成为一个自我雇佣的人，不仅无法让你发财，而且还会让你一天到晚累得要死除了挣一点活命钱以外一无所获。如果是这样还不如干脆去继续打工算了。因为这样即可以活命也不至于累死累活。
所以我在这里谈创业，不是要让大家成为一个自我雇佣者而是讨论如何成为一个真正的企业家。
创业理论博大精深，最关键的是需要融会贯通而不是人云亦云。我要讲的都是要点都是核心而非看似完美实则无用的什么系统理论。
前面说创业是艺术，管理是科学。科学研究定量的事物，艺术研究定性的分析，科学讲究理性，艺术依靠直觉。只有科学才需要完整的理论，而艺术的核心是原则是精神是要点是洞察人心和改变认知的力量。
所以说孙子的理论是战争的艺术而非科学就是这个道理。
所以下面就要谈创业的十大心理学原则。
作者：ftbbjsw 回复日期：2008…2…29 14：32：45
作者：peterbjleeee
为什么企业家天天在山上放风筝也有人来给他送钱，而那些小店主一天累死累活也挣不到几个钱，原因就在这里。因为企业家有创意有战略，而小店主没有创意没有战略。
所以科洛克在创建麦当劳以后就可以天天去打高尔夫而不用在餐馆里扫地。而那些小店主为了得到麦当劳的品牌授权却不仅要先缴纳几百万的加盟费而且后面还得继续累死累活。原因就是科洛克麦当劳是创意的发明者和所有者，而那些小店主只是没有创意的自我雇佣者。
麦当劳创始人的座右铭…
坚韧和决心。
世上没有任何事能取代“坚定”。
“才能”并非万能﹐因为有太多有才能的人并未成功﹔
“天才”并非万能﹐因为被埋没的天才屡见不鲜﹔
“教育”并非万能﹐因为多的是受过教育的废物﹔
只有“坚韧”和“决心”方是无敌的。
雷·克洛克
他的自传叫《苦干实干：什么成就了麦当劳》（英文名：Grinding It Out： The Making of McDonald’s）。
如果楼主抽出点写创意的时间拜读一下；应该会有帮助的。
作者：edison_vip 回复日期：2008…2…29 14：45：02
专门注册了来顶楼主的贴，期待楼主下文
作者：ftbbjsw 回复日期：2008…2…29 14：52：35
摘自中央台《对话》栏目：
马云：当时我们几个原则是第一步不听媒体，第二不听专家，第三不听风险投资，我们只听客户。为什么不听媒体？媒体今天说你很好，明天说你很糟糕，我们并没有追着媒体转，也没有追着所谓互联网专家，我对那些互联网专家挺头痛。我觉得整个互联网的历史，那时候也就三五年的历史，但这些人讲起来经验好象有三十年的经验。不要去听那些专家，在坐所有的中国企业家记住，我不太用这些大牌咨询公司的，这帮咨询公司的人出来讲讲都对的，做起来全错的，而且都是你的错，他是不会错的。
那时候我们请世界名校，我到哈佛做几场演讲受到很多奖励，我也觉得办企业，办国际级企业怎么可以没有哈佛的人呢？我们请哈佛的人回来，请沃尔顿人回来，后来我跟北大的张维迎教授辩论，首先我承认我水平比较差，95％的MBA都被我开除掉了，难道他们就没有错吗？怎么可能95％都被我开除掉？肯定有错。因为这些MBA一进来跟你讲年薪至少十万，一讲都是战略。每次你听那些专家跟MBA讲是热血沸腾，然后做的时候你都不知道从哪儿做起，这些错误我们都犯过。99年，2000年我们请很多，在国外拼命做。到2001年年底时候我们做三个重要举措我感觉互联网冬天到了，任何时候，当你发现一片繁荣的时候请记住背后灾难很快来了，全世界的调查证明85％的企业倒闭都是在前一年形势特别好，特别是整个市场形势很好，或者这个企业特别好的时候，第二年公司突然倒闭达到85％。
作者：开着宾利乞讨 回复日期：2008…2…29 15：55：03
楼主写东西最好还是事先推敲好再写；否则漏洞错误一大堆；有辱经济学家的名头地
我在谈强大的执行力是创业成功的一个重要因素；而不是在谈执行的角色该由谁来完成；楼主应该先把意思参透再进行回复或反驳；创意和执行力是相辅相成的；楼主通篇什么概念啊；创意啊；金点子啊；这些只是创业的一个环节；一个小的环节；一个小小的环节。。。。。。创意有没有价值；有多大的价值是在实际操作中体现出来的；这你应该知道吧；很多企业最后成功靠的不是最开始的创意；刚开始打算做X；做到半道了发现方向不对；赶紧找其他的方向；结果在不断的进进退退中发现Y才是正道；企业的成功靠的是实践中摸索的Y而不是自己意念中的X；形成行业壁垒；甩开竞争对手；打造自己的蓝海是靠想出来的么？
我现在有个好创意；别人都在搞WEB2。0；我现在的创意是搞WEB3。0；这创意怎么样啊；有了它我就高枕无忧了？醒过来发现是黄粱一梦。。。。。。
空谈误国啊
作者：ftbbjsw 回复日期：2008…2…29 15：56：34
区教育局的领导刚从我所借牌搞培训的学校视察完毕，感觉领导们挺满意的，边上的文员在笔记本上记了不少东西，估计不久就会在学生报和内部网站上登出“向XX学校学习成功经验，积极开展教学交流工作”的报道。
昨天的全校大扫除，修理篮球架，班主任们动员上课多动症的学生今天不用来上课，在家休息。连那个凶神恶煞的早班门卫都换班了。
恍然大悟：“原来那些专家们并不是昧着良心乱写案例来误人子弟，而是他们看到东西本来就是不真实的。”
作者：开奔驰倒垃圾 回复日期：2008…2…29 16：28：50
记号哦，
不错的！！！！
作者：开着宾利乞讨 回复日期：2008…2…29 16：30：35
所以企业家首先发明了创意，然后用创意去雇佣他人为自己工作，而那些小老板由于自己脑袋空空没有创意，所以完全受制于他人的创意，整天在为别人的卖命还不自知。所以我们说创意是商业的灵魂。
所有的商业活动都是围�