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中美贸易摩擦前因后果
2004年02月10日 09：40
王鲁湘：“问渠哪得清如许，为有源头活水来。”这里是“大红鹰·世纪大讲堂。我是王鲁湘，大家好！
今年以来大概最时髦的词，也是最让大家揪心揪肺的一个词，就是中美贸易摩擦，因为中美贸易摩擦和我们每一个中国人都有关系。我们进入全球化以后，我们加入WTO以后，大家可能都没有想到，会这么快的就有这么一个问题面临到我们面前。那么，中美贸易摩擦的前因后果到底如何？中美贸易摩擦到底会出现什么样的结局？以及和我们每一个人的关系是怎么样？今天我们就请来了一位博士给大家讲一讲这个问题，题目是“中美贸易摩擦的前因后果”。
何帆 博士
生于70年代的新生代著名经济学家，被称为是京城经济学界“四剑客”之一
2000年毕业于中国社会科学院研究生院，获得经济学博士学位。
现任中国社会科学院世界经济与政治研究所所长助理、国际金融研究中心副主任。
王鲁湘：现在北京，不仅是北京，包括中国经济学界有一批人说您是“京城四剑客”（之一）。我们知道，在我这个年纪的有一帮经济学家曾经叫做“京城四少”，到您这一代的时候就有叫做“四剑客”了，这个名称是怎么来的？
何帆：这完全是江湖上的一种称法。原来的“京城四少”现在都已经成我们的老师辈了，所以江湖上日久没有什么事情，大家觉得很寂寞，然后就要找那么几个人，就把我们封为“四剑客”。“剑客”是什么意思呢？就是可能是看到我们每天奔走于江湖之中，生活过得很累，飘忽不定。我差不多一年大概有一半左右的时间，是要在空中飞来飞去。
王鲁湘：带着剑？
何帆：不带着剑，带着笔记本电脑。
王鲁湘：笔记本电脑就是信息社会的“剑”，大家记住一点。
我曾经看过您一本书，叫做《出门散步的经济学》。我是学美学的，我的老师是北大著名的美学家，已经去世的宗白华先生。大家知道宗白华先生有一本书叫做《美学散步》，而且大家也很亲切地称宗白华先生是散步的美学家，那么您是不是散步的经济学家？
何帆：我当时可能也是受到宗教授的启发。因为我觉得经济学可能有两种，一种是坐在书斋里头，坐在书桌前面正襟危坐，然后开始做模型、算数据的。
还有一种经济学，它是跟平常人的生活比较接近一些。而且那个时候，写这本书的时候，基本上还是在我读书，刚刚工作的那段时间，包括去美国留学的一段时间，那个时候空闲的时间很多，每天都能散步，所以很多想法是在散步的时候想出来的。现在肯定没有时间了，现在估计要再出书，肯定是“飞机上的经济学”。
王鲁湘：飞机上的经济学，就是飞的经济学。
我们言归正传，下面大概同学们非常关心的一个问题就是，中美贸易战会不会打起来？中美贸易摩擦问题，它的前因后果到底怎么样的？那这个问题是什么时候开始进入您的研究视野的？
何帆：这个问题应该说，因为中美之间的贸易摩擦，在八十年代已经有一些蛛丝马迹，但是主要还是在中国入世之后，尤其是最近一两年，我们明显地看到，大概是中国已经进入了一个新的时期，中国正在经济崛起的一个时期，中国的问题成为整个世界经济中的一个热点问题，我们看到这几年，有的说中国威胁论，有的说中国崩溃论。今年的时候，我们看到在世界经济讨论问题的时候，都离不开来谈中国，尤其是来自美国的这些声音，所以这也使得我们开始关注这个问题。我觉得这是中国经济的一个新的时期，面临的一个新的问题。
王鲁湘：好，关于这个问题，下面我就想郑重地请何帆博士给我们今天讲一堂课。有请。
何帆：好，谢谢！
说到中美贸易摩擦，我是想首先给大家回顾一下，为什么我们要谈这件事情？为什么现在大家这么关注？因为2003年，的确是大家谈中美贸易争端非常之多，我给大家举几个例子。
一个就是反倾销。另外一个，就是我们听到的人民币升值的一些国际舆论。第三个，来自美国方面，对中国履行加入WTO承诺的情况，他们也有很多意见。
我们先看看反倾销。尤其是大家看报纸能够注意到，最近一段时间，最近两个月以来，反倾销在美国发起的，对中国对美国出口的反倾销可以说是越来越多。比如说，首先是对针织品、胸衣、还有袍服三种纺织品，他们提出来反倾销。据行业内人士估计，如果这个被落实的话，那么中国的纺织业大概要损失4亿美元。另外，还有就是钢铁，就是美国的国际贸易委员会认为，中国的可锻造铁管影响了美国相关行业的利益，所以要征收反倾销税。这样子的话，也是对钢铁业反倾销的一个打击。最近，美国的商务部正在调查中国的彩电，彩电的倾销，如果是说反倾销被落实的话，美国进口中国的彩电，关税的水平至少要提高10％，这是我们看到一系列的反倾销。所以现在从反倾销来说，中国可能是最大的一个受害国。
另外一个，就是人民币升值的国际舆论，我们今天看到一浪高似一浪，一开始的时候，噪音主要是来自日本，后来我们发现，越来越多的人就开始转移到美国，美国要求人民币升值也跟这个贸易是有关的，因为它主要，一个是考虑到美国的贸易逆差越来越大，很难可持续，这时候美元要贬值，但美元如果大幅度贬值的话对美国的资本市场有影响，怎么办呢？最好是贸易伙伴国能够货币升值，这样相对来说解决美元贬值的问题。
还有一个就是制造业。那么，美国的制造业失业非常之多，所以这种情况之下，尤其是美国大选，所以美国的制造业失业现在开始成为美国选民最关注的一个问题。我们看到要人民币升值，这种舆论来自美国的各个方面，包括美国的商务部长谈过，美国的财政部长谈过，格林斯潘谈过，还有号称美国历史上智商最低的小布什总统也谈过。反正是懂的人在谈，不懂的人也在谈。然后我们看到美国的利益集团，包括它有一个健全美元联盟，coalition for a sound dollar。它要求说，为什么中国出口到美国那么多？因为人民币中国有货币操纵，人民币被低估，所以中国的出口才那么多。还有美国的制造业协会，也是不断地进行游说，要求人民币升值。
第三个，就是美国可能是对中国加入WTO之后；履行入世承诺有一些批评的意见，比如说一个焦点就是知识产权。美国的软件协会说，中国90％的软件都是盗版。
另外，就是关于市场准入，美国现在是急于要进入中国这么庞大一个市场。比如说电信也好、服务业好、金融也好，都等得不耐烦了，所以，要求中国能够更大幅度，包括农产品更大幅度的放开国内的市场。所以我们看到，由于种种的因素，今年中美之间的贸易摩擦，可以说是越来越多，究竟会出现一个什么样的一个结果？我想大概能够用两句话来判断，一句话就是说，中美之间的贸易摩擦，这只是一个开始，它以后会越来越多。因为我们看到，中国作为一个崛起的发展中的国家，任何一个国家在经济崛起的过程里头，它都会遇到一个全球经济格局的一个调整，这是一个利益重新的分配。
我们看日本的情况整个也是，在日本崛起的过程里头，就是一个日本和美国不断发生贸易摩擦的一个过程。所以我们不能说，譬如说这一轮贸易摩擦，随着温总理访美有一个缓解，以后就天下太平了，没有的，明年肯定还会有，后年肯定还会有。但是会不会打起来？真的打出来一场全面的贸易战，因为我们比如看到美国国会里头有一些参议员提议，对所有来自中国的进口品，全部征收27％的惩罚性的关税？我想这个可能性是很小的。因为中美之间毕竟还是互补性最大的两个国家，而且中美之间除了经济在很多别的方面都有合作。所以，我最近在一个杂志上看到有个标题觉得蛮有意思，它说“中美贸易战是常擦枪不交火”，老是看见天天擦枪，但是打起来我估计还是比较困难的。
王鲁湘：这里，何博士我有一个问题就是，的的确确现实地看，中美贸易之间这个贸易失衡的问题它是个现实，我们对它顺差，他们对我们逆差，这个是非常大的。您能不能跟我们谈一谈，中美贸易，因为关于要求美元升值也好，所谓反倾销也好，包括要求增加惩罚性关税也好，其实一个很重要的原因，就是这种贸易失衡的存在，这种贸易失衡让美国人觉得，好像很没面子似的那种感觉。那么你觉得中美贸易失衡的根本的原因在什么地方？
何帆：现在在美国这种的声音为什么会有贸易失衡呢？因为我们的确看到，现在中国成为美国贸易逆差中的最大来源国，美国成为中国贸易顺差的最大来源国。因为中国和其它的国家，比如说和我们周边的国家，大多数是贸易逆差，而中国和日本可能也很快要变成贸易逆差，但是唯独和美国，现在中国还是贸易顺差。所以这也是双边之间大家争论比较多的一个问题。
按照美国的说法，就是因为中国实行了贸易保护主义，所以你的出口才很多，你才有贸易顺差，但我想这个肯定是不正确的，因为有两点。
第一点，即使中国实行贸易保护主义，会不会中国就一定有贸易顺差？不一定的。因为我们看一下其它国家的情况。墨西哥和加拿大对于美国来说，可能说是完全放开，没有任何的限制，但是美国对他们并不是贸易顺差，而是贸易逆差。我们知道拉美有一个国家叫巴西，巴西一向是以实行贸易保护主义保护民族工业来著称的，但是也并不是说，美国对巴西就是逆差，相反，美国对巴西是顺差。
在同样的关税保护的情况之下，比如说在欧盟，欧盟是同一种标准，但是在欧盟的成员国里头，比如美国对荷兰就是贸易顺差，但是对德国就是贸易逆差。所以这个和贸易保护主义、和贸易差额、贸易失衡之间的关系并不是很大。
另外一个来说，中国也并没有实行贸易保护主义，相反，我觉得中国是一个对外开放程度相当大的国家。而且这个也有很多美国经济学家也是这样认为。比如说有一个在美国研究中国经济的专家，叫尼可莱斯·拉迪，他在作证的时候就谈到，实际上中国是对外开放度非常大的一个国家，为什么呢？因为中国的进口增长速度很快，中国在最近十年的时候，进口的增长速度是15％，它不是只是出口，中国有很多进口，我们看进口率，就是进口比上GDP的比率，我们现在是20％，估计今年很可能就会接近30％，日本只有8％，美国号称是一个非常开放的国家，但是它的进口率只有14％。
另外，再从我们削减关税，其实我们削减关税是从开始要复关的谈判，要开始加入WTO谈判，就已经开始在逐渐地大幅度的削减关税，所以我们现在的关税水平在发展中国家里面，应该是非常之低的。我们平均的关税大概是11％，工业制成品大概是10％点多，所以非常之低的，所以中国的对外开放程度是很高的，并不是实行贸易保护主义。
究竟为什么会出现中美之间的贸易失衡？其实我想他们也都知道，因为在宏观经济学里头我们学到一个最基本的原理，就是贸易失衡到底是从什么地方来？是你国家宏观出现了一个失衡，比如你国内的储蓄，如果一个国家国内的储蓄小于在国内的投资，那这时候怎么办呢？你必须向国内借资源，那你借资源的时候你得给别人写一个借据，这个借据就等于，比如美国从中国从其它地方借到资源来用，然后它就写一个借据，这个借据它印刷得很精美，绿颜色的一个小票子，然后它起来了一个很好听的名字叫美元，这样的话，他把美元给我们，我们把货物给他，这是一个贸易逆差。为什么美国的贸易会出现一个逆差？就是因为它的储蓄太低，美国人花钱是大手大脚，花惯了。
王鲁湘：今天花明天的钱。
何帆：对。今天花明天的钱，所以你看到里昂信贷银行有一个报告，就是美国人的消费是美国人在银行存在的110％，它实际上是在借别人的钱，在借明天的钱，然后今天来消费。
王鲁湘：除了寅吃卯粮之外，其实还是美国人是从全世界借钱来消费的。
何帆：对。你想我们中国一向有着非常友爱的精神，尤其对美国人是非常友爱的，所以借很多东西给他花。
从另外一个角度来看，中国为什么会有顺差？也是因为中国的储蓄很高，中国的储蓄大于中国的投资。我们为什么储蓄很高呢？因为，第一来说我们很穷，所以我们挣了钱之后，第一个件事想起来得存起来。
王鲁湘：存钱养老。
何帆：这是第二个原因。就是我们缺少一个非常完善的社会保障体系，我们都有生老病死，怎么办呢？你得存钱，存起来，要不然到时候谁给你养老呢？只能自己靠自己。
第三，很多费用是很高的，像教育费用，你们上大学费用多高啊，父母怎么办呢？父母为了让你们受很好的教育，只好给你们增加储蓄，可是你们上完大学发现工作还很难找，还要再读硕士、再读博士，然后现在又忙着enjoy life（享受生活），你们自己又不挣钱，怎么办呢？父母只好更多的储蓄，所以这个储蓄也是很多的。
中国还有一个，就是中国的金融体系现在并不发达，所以中国的企业家，你看很多，你到江浙一带，你问民营企业家，他很自豪地跟你说，他说我这个钱没有向银行借的，都是我自己来融资，为什么呢？融资很难的。比如今年出来孙大午的事件，向地区其他的公众来借钱，本来是一个皆大欢喜的事情，但是违反了我们金融的一些规定。所以这样看起来就是说，金融的渠道并不畅通。所以，在这种情况之下，很多企业为了投资，他必须要储蓄。我们把它叫做investment incentived saving，就是你为了投资然后来储蓄，所以从这个来看，你国内的问题导致了贸易的失衡。你通过其它的，譬如说打压中国这种方法，或者让人民币升值的方法，是没办法解决这种贸易失衡的。
我可以再举一个例子，日美之间的。在整个日本从60年代开始出口，美国就开始叫嚣，日本的贸易顺差太多了，然后就开始想办法。一开始让日本把关税水平降低，后来发现关税水平降低了，日本还是贸易顺差，肯定是你国内还有很多其它的保护，非关税的壁垒，所以就搞了很多，日本有很多奇怪的东西。比如日本有自愿出口限制，什么叫自愿呢？就是美国的贸易谈判代表老到日本去，去了几回之后日本就自愿了，自愿限制日本到美国出口的汽车等等这些数量，后来发现还是不行。那怎么办呢？开始让日元升值。1985年的时候《广场协议》，日元开始升值，当我们注意到日元升值之后，日本还是贸易顺差。所以这说明根本的原因在于，美国国内的储蓄和投资出现了一个失衡，而不是跟其它的国家问题有关。
还有一个，实际上美国在整个90年代的时候，它也有贸易逆差，那个时候它并不觉得这个有贸易逆差是一件多么大不了的事情，因为贸易逆差我们刚刚讲了，很不错的一件事情。对于美国人来说，他可以印一些很精美的小纸片，然后就能够源源不断的换到其它国家的资源和资金来用，这是一件多好的事情。
王鲁湘：用一张小纸来换别人的彩电，换别人的汽车，我也想干这个事情。
何帆：对，我也想干这个事情，可惜我们干不了。为什么到这个时候他非常关心这种事情呢？因为他发现在90年代的时候，尽管它的贸易是有逆差，但是它的资本有大量的流入，因为那个时候美国正是一个新经济的时期，像纳斯达克，还有道琼斯的股指，可以说是飙升，所以这个时候大家都愿意来这里投资，然后又是强盛美元的政策，美国的利率又很高，所以大家都愿意持有美元的资产。而那个时候大家有一种幻想，美国是投资者的天堂，到哪儿去可能投资受不到保护，但是在美国肯定会受到保护。所以那个时候，甚至像拉登这样的恐怖分子也要到美国去洗钱，为什么？那里是投资者的天堂。后来我们发现新经济的泡沫崩溃了，出现了9·11的袭击，就是说美国也不安全。紧接着出现“华尔街的丑闻”，发现美国的资本主义的制度也不是想象中的那么完美无缺，所以这时候大家对它的投资的信心在下降，资本的流入在减少，再加上美元�