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那么到清代就开始出现京剧了，下面简单谈一下京剧。京剧起于1790年，就是乾隆五十五年。高朗亭，也有人说他后到的，带了三庆班子，徽班入京，唱的是二簧调。之后四喜、春台、和春这样三个班子也进京了，就是我们常说的叫四大徽班入京。那么在道光初年，李六、王洪贵带了楚调汉剧入北京。他们唱的是西皮调，西皮调和二簧调融为一体才是皮簧，也就是我们后来说的京剧。那么京剧它大量地改编了水浒戏，把水浒故事改编成京剧。比如说有名的像《野猪林》，当年黄润甫侯喜瑞师徒都演这个，京剧中常演的，是比较有名的一出戏。再有就是《丁甲山》，另外像水浒戏中，后来比较常演的叫《三打祝家庄》《石秀探庄》等等。
我觉得水浒戏本身它从不同的角度修改了《水浒传》，有的可能有所提高。但绝大部分并没有超出《水浒传》的水平，至于改编的《水浒传》，我觉得不如原来的小说写得好。正像改编的《三国演义》，改编的《红楼梦》，都不如小说好。包括《西游记》也算，都不如那个好。这就说明了一个名著能站得住脚，并非偶然的，尽管后人在修改它的时候，可能在某些小的方面，能够稍稍提高一下。但是在总体的把握上，还是不能达到经典著作原来那个水平，好，谢谢各位。
主持人：从刘先生给我们讲《水浒传》与水浒戏，我们可以了解到书与戏有着非常复杂和交互的一种关系。无论书和戏是一种什么样的关系，戏的改编是否忠实于原著，换一个角度来说呢，书和戏都是以不同的艺术方式成为了中华文化的遗产瑰宝，最后让我们向刘先生的演讲表示感谢。（来源：cctv…10《百家讲坛》栏目）
五虎八骠的排位
梁山的马步水三军，各司其责，各擅其长，但是马军的作用无疑居首。五虎八骠又是马军的王牌。哪五虎：大刀关胜、豹子头林冲、霹雳火秦明、双鞭呼延灼、双枪将董平。哪八骠：小李广花荣、金枪手徐宁、青面兽杨志、急先锋索超、没羽箭张清、美髯公朱仝九纹龙史进、没遮拦穆弘。
若问五虎厉害些还是八骠厉害些？废话，当然是五虎！可是进一步问：五虎之尾就一定打得过八骠之首吗？STUMPYTIGERW以为未必！正如甲级队的后几名未必胜过乙级队的前几名，五虎八骠之间也有一条模糊地带。所谓“五虎级别、八骠水准”只能是指平均水准而言，并没有一条泾渭分明的界限划在了五虎八骠之间。我们不妨以花荣秦明这一对经常并肩作战的亲密战友来做一番全方位的比较吧。
一、花荣VS秦明
清风寨一拨人马刚上梁山时，花荣显了一手射大雁的绝活，弄得晁盖另眼相看。排座次时花荣位列秦明之前，倒不是因为花荣的神箭绝技，书中专门说了一段非常耐人寻味的话：“本来秦明才及花荣，只因花荣是秦明的大舅，故花荣居前”云云。也就是说，花荣列前是因为伦常辈分的原因，而非武艺的原因，论武艺（才干）的话，他还不及秦明的。
STUMPYTIGERW眼拙，看不出秦明有什么比花荣更高明的地方。秦明虽然生得雄伟，有万夫不当之勇；但是花荣也是武艺绝高，那条铁枪使得虎虎生风，同狼牙棒打得火星四溅，五十余合不分胜负，哪里见到折了半点便宜？反而回马顺手给了秦明一箭，射下了他的头撄，明明白白地告诉他：哥们，别太牛，你的脑袋攥在我手里呢！
以近身马战的武力而论，花荣丝毫不落下风，秦明二十余合令百胜将力怯，花荣让百胜将的搭档天目将力怯也是二十余合。秦明靠狼牙棒吃饭，是以棍劈敌将多立功勋；花荣主要靠弓箭吃饭，一下就解决问题的，为什么还要费力地弄几十下呢？银枪仅仅偶露锋芒，非不能也，是不为也！秦明要是同花荣真刀真枪地干，除了被射死之外，再没第二种可能！论武艺，他没有一项指标能够占优；论战力，两个秦明加起来也不够，敢追？花荣放一个连珠箭不就结了？
也许有人要说，“秦明才及花荣”的那个“才”并非单指武艺，但是当水浒迷们津津乐道于五虎八骠的排名时，可不是主要讨论他们的武艺的吗？即便把“才”能的外延扩大，比如：智谋，那STUMPYTIGERW 更要笑了，秦明是猛将，花荣是智将，哪个更有智慧呢？
最后比一比两人的军队统御力，秦明虽然是青州都统制，按理说指挥兵团作战应该比花荣强，但是他在清风山上率领大队官军却被花荣的游击队玩得团团转，他的官职虽然给了他不少领兵打仗的机会，但是心性率直鲁钝，恐怕靠的是经验主义；而花荣虽然屈没在一个小小的知寨内，但是天资聪慧，一上梁山便如猛龙过江、猛虎归山，到水浒后期已是独当一面的大将，军中的统御力绝对不在五虎将之下。由此看来“秦明才及花荣”改为“秦明才逊花荣”才是，难道是施公昏了头？
正所谓“智者千虑，必有一失”，水浒写得再好，也有一些BUG的；施公再超脱，也残留了“官本位”思想的，也许他脑袋里想的是“秦明官及花荣”，一个不留神，说出来的话把官职和才能划了个等号，呵呵。岂不闻“官大一级压死人”，官大一级自然让人敬畏些，统制自然比知寨的形象来得伟大些。
梁山虽然是脱离主流社会的江湖所在，但是也免不了主流社会的价值观。那五虎八骠的排名并非是个纯粹的武艺排名，它综合了诸如出身地位、辈分资历等多种因素。武艺是第一要素，毕竟打仗不是请客吃饭，是要见真功夫的。这13个马上英雄个个武功卓绝，可是当武艺的基本条件被满足之后，就是其它因素起关键作用了。想知道第二因素是什么，不妨先看看五虎八骠的出身：
二、五虎出身VS八骠出身
作者： 风从虎 2004…10…15 22：15 回复此发言2 好文共赏——《水浒武力（2） – 五虎八骠的排位》＇转载＇
关胜虽原本是一巡检，但是上山前已经被朝廷重用了，是统帅几万人马的征讨大将军；林冲是八十万禁军教头，又是梁山元老；呼延灼是汝宁都统制，也是统帅几万人马的大将军；秦明是青州兵马都统制，地方军司令员；最不济的董平也是东平府的兵马都监，地方卫戍部队司令。
而八骠呢？花荣是知寨，连营级军官；徐宁是金枪班教头，比八十万禁军教头低了一级；杨志是殿司，守大门的；索超是提辖，拿梁中书内宅奶公的话说是“芥菜籽大的官儿”；张清是团练，比都监小了一级；朱仝是都头，县刑警队长；史进和穆洪都是白身。
至此一目了然矣，官爵地位在五虎八骠的排名中所扮演的分量多少，还是留待各位看官自行判断吧。
三、五虎武艺VS八骠武艺
论武艺，五虎将中，关林两人稍稍胜出，而呼延灼、秦明、董平三人并不比八骠厉害。花荣、杨志、索超、张清、朱仝、孙立（连八骠都未进）等人也有竞争五虎将的本事。下面就以秦明VS索超、董平VS张清、呼延灼VS孙立做出简洁的比较。
秦明索超两个性急程度一样、勇猛程度也一样。秦明爱打头阵，索超惯当先锋，谁也没有落后；大名府的强强对话，铁锅碰铜瓮，谁也不软；秦明二十合棍劈陈煮，索超一合KO王义；秦明力敌田虎军中的两个是菜鸟，索超双战王庆军中两员倒是上将；秦明鏖战袁朗不分胜负，那袁朗特牲口；索超大战縻牲也是难见高低，那縻牲特牛逼；秦明战史文恭力怯，索超战关胜斧怯，谁都有污点；秦明被飞刀所害，索超被飞锤所杀，两个连死法都类似。这一对性急鬼真的就象是一个模子铸出来的武将，看不出多少区别。最大的区别就是一个官大些，一个官小些；秦明官大，所以他进了五虎。
董平的双枪在东平府没有给梁山造成多大的麻烦，而张清的飞石却在东昌府搞得梁山焦头烂额；张清不入五虎只能怪他自己官职太小。
呼延灼一出场就说“有万夫不当之勇”，未见其人，先闻其勇；孙提辖与栾廷玉是同门师兄，有着“一般的本事”，栾廷玉既有“万夫不当之勇”之名，孙立想必有“万夫不当之勇”之实。呼延灼大军压境梁山，鞭风舞处，花容失色；孙立即兴单鞭战双鞭，只见从容潇洒不见半点败相。呼延灼当间谍坑了关胜，假杀了黄信，谋略过人；孙立当内奸灭了祝家庄，假捉了石秀，颇富智计。呼延灼大战韩存保一仗精彩纷呈，两个从马上打到地上、再到水里，最后平分秋色；孙立大战寇镇远一仗惊心动魄，两个比枪比箭比智比勇，孙立枪败对手、鞭毙敌人；韩存保是节度使，武艺高强；寇镇远是大辽王牌集团军的副先锋，想来也是一员北国勇士，谁说就一定次于韩节度？呼延灼乱军中勇擒番将小兀颜；孙立巷战中力杀南国飞虎大将张威。呼延灼偿被飞石暗算；孙立却未尝一败，敌人的几番暗箭也奈何不得。征辽讨三寇，呼延灼屡立功勋；孙立斩将杀敌之多更在呼延之上。呼延灼进五虎，孙立不进八骠，世人皆为孙立鸣不平；而世人又反受施公排位之潜移默化，将孙立之武艺看低一线而不自觉，STUMPYTIGER复为孙立鸣不平也！
四、结论
梁山上没有武艺是不能的，武艺却不是万能的。虎骠排位是个综合了多种因素的结果，诸位不可被表面所迷惑，真的以为五虎八骠是个由上而下的武艺排位了
董平的武力
煮酒正熟
董平在梁山英雄座次上的排名是第15位，在马军五虎中位居末席。那么董平武力究竟如何呢？
煮酒以为，英雄座次是梁山人物军政能力和资本的一个综合性的排名，而马军、八骠、小彪远探、步军头领、步军将校则是一种纯军事能力的排名。武力属於军事能力范畴，因此我们在讨论董平武力时可以基本舍弃英雄座次那个排名，而只关注后面那个排名系统。
在后一排名系统中，纯军事能力虽然未必完全等同于单挑武力，但两者关系十分密切。而且这套纯军事排名应该是轻特技能力、而重常规武力的。否则以张清的飞石手段无论如何也不应排在杨志、索超之后。同理，花荣的神箭曾令秦明、甚至卢俊义大惊失色，他为何没有排在五虎之首呢？
正因为水浒的这种排名带有明显的重常规武力而轻特技武力的倾向，因此本文亦采用同样的指导思想来分析董平的武力。
董平位居五虎之末，按照一般的猜测，他的常规武力比之关胜、林冲、秦明、呼延是要略逊一筹的。按照五人的实际战例来看，也的确如此。这一点就不赘言了。那么董平与八骠相比又当如何呢？
首当其冲的就是八骠之首小李广花荣！花荣最拿得出手的战绩是：
1 与秦明四五十合战成平手；
2 20合令彭屺力怯；
3 对田虎手下先锋悍将董澄战30余合，似乎占据上风；复以一敌二耐心缠斗董澄及其偏将沈骥，为取得此役全胜立下首功。这个董澄非比寻常，与朱仝仅交手10合出头即令美髯公知难而退。
董平最有说服力的战绩是：
1 与韩涛交锋不久即占据相当优势 … “董平那对铁枪，神出鬼没，人不可当”，迫使宋江临阵换将。对比秦明20合令韩涛力怯急欲逃走，董平武力之猛实不遑多让。
2 与徐宁单挑50余合占据一定优势 … “交战良久，宋江恐怕徐宁有失，便教鸣金收军。徐宁勒马回来。”徐宁与董平之战的情景，与三国演义中凌统力抗张辽最终令孙权恐其有失火急鸣金并派吕蒙接应回来十分相似，可见徐宁比之董平是略逊一筹的。 3 一败高俅之时董平与对方节度史王文德大战30合，令对方料赢不得，大叫“少歇”回阵后再也不敢与董平单挑。可见董平武艺在其之上。
4 征大辽时与辽国皇侄、号称有万夫不当之勇的上将耶律国珍大战50合，抢得上风并最终趁乱搠死国珍。
平田虎灭王庆的就先不列了。
可见，若论战绩，董平只在花荣以上不在其以下。既然花荣都只能堪堪与董平持平，其他八骠就更不在话下了。不过为全面严谨起见，还是逐一简略点评一下吧。
现逐一简评其他八骠头领及其他武力出色的人物杨志。此人与林冲用朴刀相斗，至50合马上要落败时幸得白衣秀士叫住，堪堪保住颜面；与已恶斗花和尚40合的呼延战40余合，知难而退，再次保住不败之身。因此虽然杨志号称未尝一败，实际这个不败金身来得可实在不怎么光彩。杨志对敌二流武将的战绩也乏善可陈，二败童贯时跟个兵马都监坑吃了30余合，最后还是借了史进的光才得斩将；破大辽时杀的也不是什么重量级人物。因此论战绩，杨志明显逊于董平。
史进尝有一败，且对方并非史文恭那般顶级人物，因此九纹龙武力亦难撄董一撞之锋。（“一撞”为水浒重要源头平话中对董平之称，在水浒中也有出现）
徐宁在与董平的正面交锋中已自堪堪为逊。
索超尚微逊于杨志，是以更无法与董一撞争锋。杨志、索超的武力比较另文详述。
朱仝明显逊于花荣，当然不是董平之敌。
穆弘徒有“没遮拦”之勇名，却了无过人战绩，不论也罢。
张清枪法寻常，此为定论，自然无法与双枪将相抗。
倒是小彪远探中的病尉迟的武艺手段，大有可观；但说到战绩，毕竟还在花荣、杨志之下。
扑天雕李应曾十七八合击败祝彪，表现抢眼，可惜此公上山之后身负要职，鲜于阵前披坚执锐。
除上述实战表现之外，原文中还有如下线索可以帮助我们判定董平的武力：
1 梁山五虎在刚出场时多被赞为“万夫不当之勇”，董平亦有此语。但八骠却无一人获此赞誉。 2 一败高俅时，宋江和吴用商议要打朝廷一个下马威，在点将时吴用道：“他十路军马都到济州取齐。我这里先差两个快厮杀的，去济州相近，接着来军，先杀一阵。这是报信与高俅知道。”宋江道：“叫谁去好？”吴用道：“差没羽箭张清，双枪将董平，此二人可去。” 董平、张清杀伤力之猛，可见一斑。
3 梁山一战童贯大摆九宫八卦阵之时，董平为八员主将之选。其他七人分别是：关胜、林冲、秦明、呼延、杨志、史进和索超。当然花荣和徐宁也担任重职。 4 梁山与大辽20余万大军进行总决战时，宋江选派五虎为攻击辽军主阵的主将，八骠及小彪远探等仅为副将。既为两军决战，必无儿戏，如果董一撞没有超强的武艺手段，怎能忝列五上将之选？
综上，董平在马军之中，单挑武力仅排在卢、关、林、秦、呼之下，而明显高于八骠中的大部分人物。
由於马战与步战不太好直接对比，凭感觉董平大致与鲁智深和武松相若，甚至攻击力可能还更强一些。
作者： 风从虎 2004…10…15 22：33 回复此发言2 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
好帖
顶！！！！！！！！！！
作者： 天龙魔神座 2004…10…16 16：52 回复此发言3 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
我认为董平在林冲 关胜之后 五虎上将排第三作者： 铁云 2005…1…6 16：04 回复此发言4 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
谁叫他加入迟了
作者： 天龙魔神座 2005…1…9 16：12 回复此发言5 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
我也觉得董平按照武力。13位马军将第3。或第4的位置作者： 218。89。160。* 2005…3…1 05：17 回复此发言6 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
楼上的意见我比较赞同‘
作者： 钟意水浒传 2005…3…1 21：42 回复此发言7 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
秦明差的太多！！！进五虎将属于裙带关系！！！水浒卡山峰的武力值、以及《水浒传》中的战例都能看得出来！！！其他四人名副其实！！！
作者： 202。110。202。* 2005…3…3 16：13 �