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秦明差的太多！！！进五虎将属于裙带关系！！！水浒卡山峰的武力值、以及《水浒传》中的战例都能看得出来！！！其他四人名副其实！！！
作者： 202。110。202。* 2005…3…3 16：13 回复此发言8 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
天立星 双枪将董平
作者： 221。201。161。* 2005…3…22 08：22 回复此发言9 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
偌大一篇文章，却是缪语百出！
“杨志。此人与林冲用朴刀相斗，至50合马上要落败时。。。。。。。”“。。。。。。与已恶斗花和尚40合的呼延战40余合，知难而退。。。。。。。”前一句纯属作者主观臆断，书中并无明确交待，后一句更是颠倒黑白，书中明确交待杨鲁大战部分胜败，反倒是鲁智深先退出打斗，原文如下：
“。。。。。。
只见一个胖大和尚，脱得赤条条的，背上刺着花绣，坐在松树根头乘凉，那和尚见了 杨志，就树头绰了禅杖，跳将起来，大喝道：“兀那撮鸟！你是那里来的！”
杨志听了道：“原来也是关西和尚。俺和他是乡中，问他一声。” 杨志叫道：“你是那里来的僧人？” 那和尚不回说，轮起手中禅仗，只顾打来。
杨志道：“怎奈这秃厮无礼！且把他来出口气！” 挺起手中朴刀来奔那和尚。 两个就在林子里一来一往，一上一下，两个放对。 直斗到四五十合，不分胜败。 那和尚卖个破绽，托地跳出圈子外来，喝一声“且歇”。两个都住了手。 。。。。。。”
作者： 九天玄君 2005…3…22 13：31 回复此发言10 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
董平太帅了，果然与扈三小姐相配！！！！！！！！
作者： 202。109。96。* 2005…3…22 15：46 回复此发言11 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
10楼的？？？？？？。。。。。。
作者： 61。172。215。* 2005…3…23 02：41 回复此发言12 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
个人很喜欢董平
作者： 钟意水浒传 2005…3…24 14：56 回复此发言13 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
我觉的和三国中的马超差不多！
作者： 天龙魔神座 2005…3…24 21：28 回复此发言14 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
9楼，原文“。。。。。。与已恶斗花和尚40合的呼延战40余合，知难而退。。。。。。。”这里比较的是呼延灼与杨志的武力，是说呼延灼先斗鲁智深再斗杨志并使杨志知难而退，而你贴的却是鲁智深与杨志的打斗。。。
作者： 风从虎 2005…3…25 21：52 回复此发言15 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
楼上的；如果说原文；那是这样：
〃呼延灼听了，便来後军队里看时。见
尘头起处，当头一个胖大和尚，骑了一匹白马，正是花和尚鲁智深，在马上大喝道：『那个是梁山泊杀败的撮鸟，敢来俺这里唬吓人！』呼延灼道：『先杀你这个秃驴，豁我心中怒气！』鲁智深轮动铁禅仗，呼延灼舞起双鞭，二马相交，两边呐喊。斗至四五十合不分胜败。呼延灼暗暗喝采道：『这个和尚倒恁地了得！』两边鸣金，各自收军暂歇。呼延灼少停，耐不得，再纵马出阵，大叫：『贼和尚！再出来与你定个输赢，见个胜败！』鲁智深待正要出马，杨志叫道：『大哥少歇，看酒家去捉这厮！』舞刀出马来与呼延灼交锋。两个斗到四五十合，不分胜败。呼延灼又暗暗采道：『怎的那里走出这两个来！恁地了得！不是绿林中手段！』杨志也见呼延灼武艺高强，卖个破绽，拨回马，跑回本阵。呼延灼也勒转马头，不来追赶。〃如果楼主通读过水浒；应该不会不知；在水浒对两将相争的描写中多有这种一方主动退出的情况；决不代表先退者弱与对手；你能因为鲁智深和杨志打时先退就说鲁智深逊于杨志么？
两将只有实力相当时才有可能从容的进退；上文正说明杨志的实力至少不在呼延灼之下。
作者： 九天玄君 2005…3…26 19：41 回复此发言16 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
两将只有实力相当时才有可能从容的进退；上文正说明杨志的实力至少不在呼延灼之下。
——呼延灼已先和鲁智深打过四五十合，再接着和杨志斗四五十合。中间只少停一会儿。若“杨志的实力至少不在呼延灼之下”，为何不继续打下去以求便宜却直接跑回本阵？我认为杨志的实力与梁山五虎比还是有差距的。
作者： 风从虎 2005…3…26 21：19 回复此发言17 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
在水浒对两将相争的描写中多有这种一方主动退出的情况，那是因为怕有闪失。楼主要知道，再高明的战士，武术家也不可能完全清楚自己和敌手这一仗的结果，因为战斗能力本身就是个大概的估摸出的不确定量，再加上战场上你死我活，稍有风吹草动的环境意外或是张斗者自己的心理波动都会使情况变得截然不同，所以除非实力相差很多，否则像上文中的杨呼实力相当的大战，当和对手差不多时，两个人心里都没什底。我说的多了，其实很简单，相信每个人都能看出也能想到这种情况。什么叫高手？高手往往是对有准备有把握的就一定打，没把握的能不打就不打。正是因为同样的道理，杨志卖个破绽一走，呼延并不追赶，他为什么不追赶？因为他也不想打了，他和杨是一样的心境！如果如楼主所猜，使杨志实力不济，那呼延干吗不一追到底，要知道两军阵前斩杀大将是冷兵时代每一个将军最大的勋章！
作者： 九天玄君 2005…3…27 09：42 回复此发言18 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
如果如楼主所猜，使杨志实力不济，那呼延干吗不一追到底，要知道两军阵前斩杀大将是冷兵时代每一个将军最大的勋章！
——就那场战斗而言，倒不能怪呼延灼不追。一者自己已打了上百合需要休息而人家是车轮战。二者鲁杨二人也确实有实力，不是绿林手段，就算追上杨志并占了上风，鲁智深会坐视不管？肯定还是不能斩杀敌将的。
在水浒对两将相争的描写中多有这种一方主动退出的情况，那是因为怕有闪失。
——主动退出，怕有闪失说明本身还不够自信，没把握战胜对方。此战若单只呼延、杨二人，若杨先退而呼延不追的话，可以认为两人差不多，就象关胜和石宝之战一样。而此战杨一方恰恰有鲁大师在旁掠阵，而呼延则是孤身一人且已先打了那么久，环境上心理上和体力上杨志都应该有优势，而却主动放弃退归本阵。难道不是他的实力比呼延稍差么？
作者： 风从虎 2005…3…27 12：15 回复此发言19 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
“楼主要知道，再高明的战士，武术家也不可能完全清楚自己和敌手这一仗的结果，因为战斗能力本身就是个大概的估摸出的不确定量，再加上战场上你死我活，稍有风吹草动的环境意外或是张斗者自己的心理波动都会使情况变得截然不同，所以除非实力相差很多，否则像上文中的杨呼实力相当的大战，当和对手差不多时，两个人心里都没什底。我说的多了，其实很简单，相信每个人都能看出也能想到这种情况。什么叫高手？高手往往是对有准备有把握的就一定打，没把握的能不打就不打。正是因为同样的道理。。。。。”楼主，这段话就是回答。我要说的已经都在17楼说清楚了。
天之损，水之娇
浪里白条可谓是水浒中施耐庵塑造的最好的一个水将了，塑造此人物的方式也与别的人物有所不同。这不同表现在他的“损”并不只是指在水中的杀伤力极其了得，而是他完美中的缺陷。 一开始，张顺出场之前则是先通过张横的口来介绍“小弟一母所生的亲弟兄两个：长的便是小弟；我有个兄弟，却又了得：浑身雪练也似一身白肉，没得钿五十里水面，水底下伏得七日七夜，水里行一似一根白条，更兼一身好武艺，因此，人起他一个异名，唤做浪里白条张顺。”
没得钿五十里水面，水底下伏得七日七夜。正因为张顺兼一身好武艺，所以之后的几项任务理应让他得此功劳。然而接下来的介绍却让这位英雄“沾”上了污点。
“我弟兄两个，但赌输了时，我便先驾一只船，渡在江边静处做私渡。有那一等客人，贫省贯百钱的，又要快，便来下我船。等船里都坐满了，却教兄弟张顺，也扮做单身客人背着一个大包，也来趁船。我把船摇到半江里，歇了橹，抛了锚，插一把板刀，却讨船钱。本合五百足钱一个人，我便定要他三贯。却先问兄弟讨起，教他假意不肯还我。我便把他来起手，一手揪住他头，一手提定腰胯，扑通地撺下江里，排头儿定要三贯。一个个都惊得呆了，把出来不迭。都得足了，却送他到僻静处上岸。我那兄弟自从水底下走过对岸，等没了人，却与兄弟分钱去赌。那时我两个只靠这道路过日。”
张顺以前和他哥哥做的生意有违正义之士所做，但“如今我弟兄两个都改了业；我便只在这浔阳江里做私商；兄弟张顺，他却如今自在江州做卖鱼牙子。”又让人顿生有错悔改之心。接下来，好汉出场了。但他的出现又是那么的不完美。
“李逵便一把揪住那人头发。那人便奔他下三面，要跌李逵，怎敌得李逵的牛般 气力，直抢将开去，不能彀拢身。那人便望肋下擢得几拳。李逵那里着在意里。那人又飞起脚来踢，被李逵直把头按将下去，提起铁般大小拳头，去那人脊梁上擂鼓也似打。那人怎生挣扎。”
在岸上，张顺根本不是李逵的对手；自然更不提其他许多梁山好汉。但是在水里，张顺却轻而一举将这位“也识得水性，苦不甚高”的好汉打败了。若说李逵水性不好张顺才得以获胜的话，那施耐庵却设计了许多场景以显示这位英雄的水下功夫。从张顺活捉黄文炳到张顺夜闹金沙渡，从张顺夜伏金山寺到张顺凿漏海鳅船，或是张顺魂捉方天定。不论是死了还是活着，所有有关于水上 的任务和功劳，这位英雄几乎一个不落。且像李俊一样的善于伏水的好汉也总是有参加，不过最后紧要的功劳却还是归功于张顺。宋江也总是乐此不倦一次再一次让他在水战中立功。这可不谓无道理 ，宋江第一次见张顺时，见他“自把两条腿踏着水浪，如行平地；那水不过他肚皮，淹着脐下；摆了一只手，直托李逵上岸来。江边的人个个喝采。宋江看得呆了半晌。”之后书中又几次再提张顺水上令人惊讶的功夫，更是把张顺塑造成了一位水里无人能及的好汉。
再说浪里白条水上报冤这集，张顺找到安道全后，安道全听了张顺苦苦哀求他上山解救宋江，然而他却说 ：“若论宋公明，天下义士，去医好他最是要紧。只是拙妇亡过，家中别无亲人，离远不得：以此难出。”一听便是做推辞的话。安道全一是不愿落草为寇，二是为了那个烟花娼妓李巧。然而张顺百般哀求，安道全才不得以答应。话说李巧这婆娘也是长得满漂亮，但她与安道全的一段搭婵却却让张顺听出了门头，以安道全的话来看，如果李巧不与他上山的话，那即使安道全上了山也不能留在梁山。然而李巧却说：“去了，我边只咒得你肉飞飞”看来它是不会上梁山了。并且，若有这婆娘在的话，安道全上梁山的时日可能会延长，或许还有什么变故，但此时，宋江正处于水深火热之中，不得耽误了一刻，而张顺则和哥哥交情甚好，听到宋江不好的消息后更是泪如雨下。张顺早就有杀了这婆娘的心，然而导火线便是张旺。表面上看来张顺杀了他们全家，但事实上，张顺更是为了逼迫安道全更快更老实地上山，前面讲到，使安道全不愿意上山的原因有两个，只一件事，张顺便解决了两个问题。但这件事众留下有杀人污迹的好汉。 似乎从一开始，张顺就是一个不完美的英雄；他曾经做过不正当生意；他在岸上的功夫不如李逵；他曾经杀人不眨眼。但是，他的这一切的不完美，却像一个个合情合理的故事，编织了这位英雄各方面的气质，像武松一样的好汉虽然也经历过许多的挫折，也有杀人的劣迹，但他们的所作所为似乎更多的因素来自社会的逼迫，可是浪里白条则不同，施耐庵精心为他设计的性格象征着他是个真正属于水的英雄，就连死都死在水中，死后还被龙王封为水中金华太保。无疑的是，他是水中真正的娇子，更是水与人关系自古以来伟大的诠释。
作者： 捏婗 2005…11…17 21：28 回复此发言2 回复：【天损星】…天之损，水之娇天损星我的泪珠儿张顺的性格也在书中极为鲜明的表现出来。
一开始，张顺在和李逵的打斗中认识了宋江，哥哥张横早在梁山落草，他对宋江也存仰慕之心，为他上梁山奠定了雄厚的基础。在之后又立大功活捉了黄文柄，自然而然与他的几位兄弟上了梁山。在梁山上，张顺与宋江的交情甚好，且不说宋江总喜欢让张顺胜任水上的任务，就连张顺死后，他也哭得晕倒几次。宋江道：“我丧了父母，也不如此伤悼，不由我连心透骨苦痛！”可见张顺和宋江的感情深厚。之所以这样有几个原因，一是张顺为人甚好，他死之后许多兄弟都很悲伤，这在书中也有提到；二是张顺平时对宋江比对他大哥张横还要好，在宋江眼力，张顺不仅是个听话的孩子，还是忠贞不二的好兄弟；第三就是张顺屡次立功，对宋江有举足轻重的价值。
说张顺能屡立战功，和他的性格也是分不开关系的。张顺是个非常机智且谨慎的人。像张顺请安道全那集，张旺拿出板刀欲将他砍死时，张顺灵机一动说：“你且叫我囫囵四，冤魂边不来缠你！”那人不知道张顺善水，于是张顺利用人们心中那点侥幸心理，救了自己一命。到李巧家中后，他又想起武松自诉之事，活学活用，在墙上写到“杀人者，安道全也。”一样的事例，用在不同的地方，有不同的作用，安道全也便老实跟着他走了。再说张顺夜伏金山寺那集，张顺看到一只来往的船只，顿时觉得“这只船来的蹊跷，必有奸细！”于是把船一拦，一问，果不其然，套出消息，帮了宋江大忙。
就连张顺死之前，施耐庵也不忘展示这位英雄的谨慎和无畏的精神。张顺去前早料到会死，但却一句“便与这命报与先锋哥哥（李俊）许多年的好情分，也不多了。”这话让人心理听得暖洋洋的，也却显示了这位英雄无比的气阔。张顺伏到城底时，先探好了那里的情况，舒只手入去，扯那水时，牵得索子上铃响，先做一试探。后欲爬上，又摸些土块，掷上城去。有不曾睡的军士，叫将起来，再下来看水门时，又没动静。过会儿又把些土石抛掷上城去，又没动静。张顺寻思道：“已是四更，将及天亮，不上城去，更待几时？”危机下，张顺不得不爬上城墙，然而因为方腊的人太阴险，才爬到半城，只听得上面一声梆子响，众军一齐起。张顺从半城上跳下水池里去，待要趁水没时，城上踏弩、硬弓、苦竹箭、鹅卵石，一齐都射打下来。可怜张顺英雄，就涌金门外水池中身死。可见他死前也是经过谨慎的试探的。
张顺人好，也是众将中死后最舒坦的一个，他死后，正当宋江等人危机时刻还仍旧请人为他祭祀。
“点起灯烛荧煌，焚起香来。宋江在当中证盟，朝着涌金门下哭奠，戴宗立在侧边。先是僧人摇铃诵咒，摄招呼名，祝赞张魂魄，降坠神。次后戴宗宣读祭文，宋江亲自把酒浇奠，仰天望东而哭。”
死后，张顺也不忘报答哥哥，借着自己亲哥哥张横的身体为梁山好汉们立下自己最后一份功劳，活捉了方天定。也许因为他的人好，善有善报，在西湖水里，他做了金华太保，后来又被朝廷亲点为金华将军，在西湖建了座庙宇。
就是这样，这位英雄牺牲了，书中的场面不像电视剧中的一样惨烈，但当每次看到这里时，我的眼泪便不经意地流下来，这位水中的战将就这样离我们远去了，像一颗滚大的泪珠，流入大海，溶入大海，也许他本来就属于大海，不是吗？
作者： 捏婗 2005…11…17 21：29 回复此发言3 回复：【天损星】…天之损，水之娇说的有理作者： 61。29。161。* 2005…11…18 00：46 回复此发言
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