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且如果它关心他国的话，会加强它的软实力。所以，理想的世界大国应该在更广的范围内看待国际制度，而且它不仅为自己的利益服务，而且
也兼顾它国的利益。
§三维界面棋盘
军事力量也很重要。我认为美国的军事地位是其国力的核心。但如果光以为有军事力量就够了是错误的。看看当今世界政治，就像是在一
个三维界面上下棋。棋盘最上面是国家的军事力量，美国在这方面是世界超级大国；在棋盘第二层是国家间的经济关系，这一层已经多极化了
，美国的力量已经被欧洲，中国，日本和其他国家制衡；在棋盘的底层，是跨国界的关系，非政府所能控制的，没人控制。这包括全球气候变
化，传染病的传播，非典，艾滋病，或跨国恐怖主义。这不是因为美国的霸权或帝国主义，而是因为组织的混乱。唯一解决问题的方法是国家
之间相互合作。所以虽然军事力量仍很重要，但它只是国际政治中的一个方面。
我认为“9·11”事件让人们懂得，不要只关心国家间的军备竞赛或经济竞争。棋盘是有三层的。还有跨国界关系那层，“9·11”事件说
明一些最大的威胁不是来自国家，而是不代表国家的参与者。一个非政府组织——基地组织，在全球范围内组成了集团网络，杀死的美国人比
日本在1941年的珍珠港杀死的美国人还要多。
§对中国作为一个大国融入到国际制度中表示乐观：
“和平崛起”非常引人注目
20世纪在很大程度上集中体现了意识形态和国家仇恨产生的冲突。21世纪和20世纪不同，可能还受到一定的宗教分歧的影响，而冲突的起
因更复杂了，政治地位，种族特性，经济利益，不安全感，国家薄弱程度等等。这些因素都决定了国家间的交往方式。简而言之，我们面对的
是一个比百年前更相互牵连、相互依赖的世界。
想想什么是百年前世界上最大的问题吧，很大程度上就是德国的强盛，还有日俄战争后日本的崛起。当今世界上最大的挑战就是中国如何有
建设性地成为一个主导者、一个大国融入到国际制度中来，而且在这过程中不能对他国造成威胁或危险。一战爆发，是因为德意志帝国要融入
到国际制度中，但失败了。可能他们没有进行有效的尝试，或者他们的决定目光短浅。我认为很大程度上是他们没有意识到国家之间存在相互
依赖的关系。今天我们非常清楚地看到了这一点。因此我对中国作为一个大国融入到国际制度中表示乐观。
纯粹从外表看，中国作为最大的世界工厂令世界经济产生动荡，影响其他国家的利益，对金融系统有潜在的不稳定影响。但我认为可以通
过国家间的合作，共同适应妥协来解决这个问题。
最难的问题我觉得是中国内部的变革。中国发展的轨道和人们通常所说的经济或社会政治轨道不同。经济的轨道是朝向发展和繁荣，社会
政治轨道不包括同样类似的社会政治多元化。在某种程度上，两条轨道如果有差距就会导致中国本身的不稳定。还有一个特别的因素，中国经
济的发展指数比人本身的发展指数惊人得多，大部分中国人的生活水平提高的速度并没有跟上国家经济发展的速度，这在一些程度上会产生重
大问题。
这是一个持续适应的过程，权力平衡发生变化，需要适应，但是不会引起什么混乱。如果这个融入过程是过分具有威胁性，过分单边主义
，过分目中无人的话，就会引起混乱。中国的确在国际事务中还面临着一些挑战，很明显台湾问题就是一个。如何解决这个问题，是耐心克制
，还是不耐烦地敲桌子用威胁来解决，会影响到中国的形象和它的崛起如何被世界所接受。中国和日本在海下天然能源储备问题上有分歧，如
果能通过相互适应协商解决这个问题，会产生一种（良好）影响。
相反，如果通过显示武力来解决这个问题就会产生另一种结果。所以很明显，采取什么行动是非常重要的。另外一点，真正的相互依赖关
系这个新现实，是克制自己不制造冲突的主要原因。我们可以再回顾百年前，看看德国的崛起造成的冲突。柏林、巴黎、伦敦、莫斯科的领导
层是在相对孤立的情况下做出决策的。他们不怎么出去，不相互访问，甚至不怎么对话。
当今的相互依赖关系在国家的这种关系网中尤为重要，在国家间的相互交往，在参与多国组织方面也很重要，这个关系重新定义了各国如
何处理相互关系。在这种情况下时间差也没了，时间差会使国家之间在动机和行动上造成巨大的误解，误解导致的反应让对方没有余地，而导
致更进一步的反应。
今天我们相互之间的交往在一百年前是无法想象的，这改变了国际格局，我想“和平崛起”非常引人注目，除非人为的错误、目中无人、
不耐烦、或内部决策错误才会导致事态失去控制。
§恐怖主义：国际安全峰会——过度反应
联合国的那种结构在权力和安全问题上的责任分配已经被废弃了，这就是为什么在我最近的一篇文章中提倡召开一个全球安全峰会，它的
原始构想和八国经济峰会相类似。这种经济峰会我觉得应该再扩大，让中国和印度都加入。我曾提议召开一个有协商性质的16国全球安全峰会
。这些国家由我提名，在这个领域（美国）应该比别的国家承担更多的责任。这个峰会不会成为全球政府、决策机构，而只是讨论解决安全问题
，发布公告，创立一个常务秘书处，这个过程本身会推动世界大国在安全问题上能更有序、更持续地相互交往。
它本身（指恐怖主义）可能根本对世界没有什么影响，因为它虽然可怕，但许多国家在不同时期都经历过不同程度的恐怖主义，但这对美国影响
很大，因为美国一直比大部分国家安全，人们理所当然的觉得十分安全。因此，这极大动摇了美国人的安全感，而且还产生了一种强力的态度
及反应，这种反应在很多方面是合理的，但在某些方面过度了，过分单边主义、过分警觉，就像布什总统宣称的，如果你不和我们站在一起，
你就是与我们为敌。这导致了美国政府的国际声誉降低，而且被认为是过分以自我为中心，没有充分考虑到全球利益。
§欧洲是个先行者：过程变得缓慢，但还是在进行——欧洲不是抽象的
我认为欧洲确实是个先行者，在美国有一种倾向小看欧洲，或用批判的眼光看欧洲的联合，这是种误导。通过学习过去一个世纪里得出的
经验，欧洲正在共识、平等和接受的基础上，尝试创造一个超越国家的机构。我认为从长远的角度看，世界也会这样组织起来。除非我们都以
不同方式屈从于无政府的混乱或残余的无理性冲突，或屈从于那些体现人类更无理性、更情绪化、更受挫的愿望。这很危险。我倾向于希望欧
洲能够成功，对于那些说欧盟宪法没通过就表明欧洲失败了的说法，我表示怀疑。
我认为这表明政治合并的过程是缓慢而困难的，但我不认为这是逆流而行。这种困难使过程变得缓慢，但还是在进行。对于欧洲国家加入
欧盟，这是个决定性的现实，不能逆转。重要的是这个合并会继续而且规模会扩大。因此我希望看到一个更大的欧洲，以后的十年里会包括乌
克兰等国。如果乌克兰能加入，那么俄罗斯就有加入的可能性。我认为对土耳其的加入应该有特殊政策，因为这说明即使是一个宗教信仰不同
的国家也能成为这个有共同价值观和利益的大家庭的一员。
所以欧洲的这个尝试至关重要，这个尝试的成功对我们共同的利益都有好处。毫无疑问。看看25年前的爱尔兰，可今天的爱尔兰是欧洲最
富有的国家之一；看看20或25年前的西班牙，可以看到10年或15年以后波兰的样子；看看葡萄牙或希腊，可以看到保加利亚、罗马尼亚10年或
15年以后的样子；看看现今的波兰，可以看到15年以后乌克兰的样子。是的，的的确确，欧洲不是抽象的，它是国家间交往和人民生活变革的
体现。
采访手记
伊曼努尔·勒华·拉杜里
法兰西学院院士
法国是欧洲过去的强国，其面积一百五六十万平方公里，人口五六千万，它是一个统一的国家，有一支比较强大的军队。在现代的制度下
，从更广的范围看很不一样了，欧洲的面积1000多万平方公里，俄罗斯的面积是2000多万平方公里，这些国家的人口至少都是1亿、两亿，美国
有3亿多，中国是10亿多，差别很大，这些国家人口很多，与美国和中国比，欧洲还是比较小的，人口是衡量大国的一个标准，另一个标准是人
的能力。
我不认为法国是一个重要国家，它是一个中等强国，它不是美国和俄罗斯那样的大国，俄罗斯幅员辽阔，中国人口众多。如果说重要的话
，确切地说法国是欧洲的强国，而不是世界性强国，但是在欧洲某些东欧小国对法国的地位有异议，他们愿意把美国视为大国，并害怕俄罗斯
。
法国和德国造就了欧洲，他们欲创建强大的欧洲，英国没有赶上这一列正在快速行驶的火车。
英国企图拉起警报使这列快车停止前进，我想法国能够在欧洲发挥重要影响，或者说我们在非洲和北非马格里布国家发挥作用，北非国家
有伊斯兰问题，还有个阿尔及利亚问题。阿尔及利亚对法国怀有某种敌意，法国在摩洛哥和突尼斯发挥了作用，也能在非洲发挥作用
，中国也能在那里发挥作用。非洲的一些问题比较难以解决，科特迪瓦形势一直比较好，现在法国在那儿的影响被削弱了，马达加斯加是一个
大国，这个国家过去一直治理得比较好，法国在马达加斯加的影响也成了问题，这个不太理想。
瓦莱里·吉斯卡尔·德斯坦
欧盟制宪委员会主席
法国前总统
法国是一个大国，但是不是一个很大的国家？
从人口看，中国、印度是大国，还有美国。法国只有六七千万人口，有着2000年的悠久历史，我们的文化具有罗马文化色彩，而我们的民
族文化拥有1500多年的历史，从10世纪开始，法国就比较快地成为了一个中央集权的国家。
而当时大部分其他（欧洲）国家还是处于分散、分裂状态。法国只有一个王朝，它的政权是一个强势的、稳定的政权。它产生了一些世界知
名的人物，如拿破仑，是世界上最知名的人物之一，后来有戴高乐将军，因此，法国的起源基础是牢固的，比较集权的。
玛丽亚娜·巴斯蒂
法兰西科学院人文及政治
学院院士
法国的影响是从18世纪开始的，当时它是欧洲大陆最强大的国家，因为当时环境对它有利。当时普鲁士皇帝1740年登基，他是亲法的，法
语讲得很好，他吸收了法国思想家的思想，他把伏尔泰请到柏林，他要求柏林科学院用法语讨论，德国的某些出版物也使用法文。俄罗斯皇后
叶卡婕林娜二世也是非常亲法的，她还把狄德罗请到俄罗斯圣彼德堡。狄德罗为法兰西文化在俄罗斯的影响做出了贡献。
这两个国王当时在欧洲是非常强大的，18世纪末俄罗斯有2000万人口，普鲁士有700万人口，法国的影响是自发扩大的，并不是法国的国王
发挥了作用，法国在精神文化方面的影响，不是通过国家的行动进行的，而是由于当时法国的繁荣。这个情况后来被法国大革命所打断，法国
人的精力都投入了战争，大革命以后拿破仑通过武力建立了帝国，才确立了在欧洲的霸主地位，最后失败了。
让·皮埃尔·安格雷米（杨鹤鸣）
法兰西学院院士
2005中法文化年法方组委会主席
法国曾是世界上一个大国，现在的超级大国是美国。当然，还有中国和欧洲，法兰西直到第二次世界大战前是一个大国。那么现在如果把
法国称为是超级大国的话，那倒不如说是欧洲强国。政治欧洲是从第二次世界大战以后酝酿而形成，政治欧洲开始建立的时候，主要是以法、
德为主导的。德国曾经是一个战败国，而法国呢？也曾受到战争的破坏。因此法国和德国形成了一个比较理想的集团。这个集团的建立使欧洲
和这两个国家的重建成为可能。
首先，在经济方面进行合作，两国建立了钢铁、煤炭的联盟。后来法国和德国逐步吸收了其他欧洲国家参加了这个联盟。法国成为强国的一些
条件已经逐渐消失，在智慧、精神方面还存在优势，同时也是由于当时欧洲以外的环境的影响。当然，法兰西帝国的殖民政策也对法国的强大
起了很大的作用。除了这些政治、地理方面的原因外，同时也要看到法国在精神智慧方面的作用。在18世纪，整个欧洲都讲法语。如果你们读
到《战争与和平》你可以看到书中的一部分对话是用法文写的。当时俄罗斯讲法文，两次世界大战期间很多欧洲人都讲
法文。
从这里可以看到，法国的智慧、文化真正地发挥了重要的作用。虽然出现了其他强国，如前苏联、美国，但是法国仍然保持了它的强势。
对于我们来说，还有使我们感兴趣的重要的原因是法、中文化年，它表明了仅仅在军事、地理、经济方面的强盛是不够的，法国精神智慧方面
的力量超出了美国，而美国的文化影响在世界上是有限的。我相信，第二次世界大战以后，特别是1985年以后，世界上出现了一种学习法国文
化的热潮。
伊曼努尔·勒华·拉杜里
法兰西学院院士
我认为路易十四是18世纪一个伟大的皇帝，他是一个伟大的人物，和其他人一样，他也犯了一些错误，他派出了远征军，他还发布政论迫
害新教徒，除了这些以外，他的政绩是好的，这是另外一种战争政治，像布什一样发动了强国战争，要问这些战争是不是都是非常残酷的？他
创建了六角形的法国。另外，路易十四是文学油画作品的保护者，拿破仑和他不同，拿破仑宣扬法国资产阶级革命的思想，而希特勒继承了拿
破仑邪恶的一面，拿破仑杀了好多人，这不好，但是他还有一些积极的方面。
路易十四时代法国有2000多万人，法国当时实行了一种强势政策。有很多穷人包括农民，路易十四实行了聪明的军事政治和经济建设政治
。拿破仑时代法国有300万军队，是欧洲当时一支很强大的军队，发动了一个群众性战争，在很长一段时间里取得了胜利，这是由于他具有军事
天才，后来法兰西被强大的四国联盟打败，法兰西还是生存下来了，他们没有像奥匈帝国和土耳其王国那样被摧毁，戴高乐时代不一样了，那
时法国有4000万人，在欧洲是一个人口众多的国家。第二次世界大战时，法国遭到很大的失败，而戴高乐能够将失败转为胜利。
玛丽亚娜·巴斯蒂
法兰西科学院人文及政治学院院士
国王的使团们1785年出发，1788年到的中国，他们首先在泰国和越南停留了一段时间，这个使团颇有一点特殊性，因为他是法国国王派出
的，他们的使命一方面是传播基督教，一方面是发展贸易，贸易在当时看来是非常重要的，它能为法国创造财富。
国王希望通过发展贸易，使法国致富，更加强大，同时也出于科学上的好奇，这些牧师从法国出发之前拟定了一个很长的问题单，这些问
题都是由法兰西科学院草拟的，而法兰西科学院是1766年由皇帝下令创建的，它负责多方面的科学研究工作，包括地理方面的，制定地图，绘
制世界地图册，他们希望准确地了解中国的领土幅员，对中国进行准确地观察。
而当时他们对中国一无所知，这些传教士必须为这些问题在中国找到答案，他们不但要了解地理情况，还要了解中国的种植业、畜牧业、风
俗习惯等，以及其他所有关于科学方面的问题，如天文知识、制造业等涉及的范围相当广泛。
这些方面信息使得法国人后来能够编辑一部百科全书，全面介绍中国的真实情况，1785年到1788年，这些传教士的旅行确实既有科学的意
义，也有商业和宗教的目的。1784年到中
国后根据康熙皇帝的要求，法国的传教士布热尔回到法国，寻找一些康熙皇帝感兴趣的东西，同时也向路易十四转交了康熙皇帝的信件。